как черт из табакерки выскочил, и переполошил всю гламурную тусовку.
уважаю - и поддержу.
Радио РСН
15.04.2013 | 21:03
Программа "Отбой" (аудиозапись тут )
В гостях: Василий Мельниченко
В студии: Владимир Карпов
В. КАРПОВ: Двадцать один час три минуты, в эфире программа «Отбой» о том, что важно сейчас. У микрофона Владимир Карпов, всем доброго вечера. Напомню телефон прямого эфира: 8(495) 788-107-0. SMS: +7 (925) 101-107-0. Наш сайт — rusnovosti.ru. Как я и обещал, сегодня в студии «Русской службы новостей» Василий Мельниченко, директор ООО «Галкинское», лауреат национальной премии имени Столыпина. Здравствуйте, Василий Александрович.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Здравствуйте.
В. КАРПОВ: Это тот самый, вы уж простите, процитирую, как в Youtube было написано, «тот самый мужик, который по-русски все объяснил» на Московском экономическом форуме в начале марта. Вы видели этот ролик, Василий Александрович?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, конечно, уже видел.
В. КАРПОВ: Ну, по вашей просьбе, может, записывали, выкладывали, нет?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Нет, конечно, нет. Я и не знал, что выкладывали, я и не знал, что эти голоса были.
В. КАРПОВ: Для тех, кто не в курсе, пару афоризмов от Мельниченко. «Уровень бреда превысил уровень жизни в Российской федерации уже давно», да? Так это получается?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, конечно
В. КАРПОВ: Ну и мое любимое. «Когда ботинки жмут, какое вам дело до того, что мир широк?» Это ваши афоризмы? Или из фольклора откуда-то?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Я думаю, что не совсем мои. Наверное, это все вместе, наверное, где-то вычитал. Это так. Где-то, в общем-то, жизнь заставила так говорить.
В. КАРПОВ: Стихами, фактически. Книги от Василия Мельниченко уже появились в продаже где-то, книги афоризмов?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Нет, что вы, нету таких книг. Есть небольшая книжечка, которая издавалась, наверное, лет десять назад, одиннадцать, небольшим тиражом. «Есть ли у нас будущее?» называлась. Вот там тоже несколько таких интересных, вот, притч есть.
В. КАРПОВ: Причти от Василия Мельниченко, я думаю, сегодня еще прозвучат в эфире. Я просто, на что обратил внимание — уровень вашей популярности как неожиданно вырос. Вы и так до того были известным довольно человеком, а сейчас набираете где-нибудь в поисковике имя Василий, первый — Василий Теркин, второй — Василий Мельниченко, если вы обратили внимание.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Есть такое, да. Это неожиданно для нас всех было, и для устроителей форума, и лично для меня тоже.
В. КАРПОВ: Вы можете монетизировать эту популярность, каким-то образом обернуть в пользу своего хозяйства, которое развивается?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Я очень надеюсь, что, действительно, возможно прозвучали какие-то слова, которые обратили внимание россиян, наших жителей, на то, что необходимо менять ситуацию. Особенно возникшую в сельских территориях, в сельском хозяйстве.
В. КАРПОВ: Это как-то до вас донеслось, что, например, вы до кого-то достучались благодаря этой популярности?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Есть надежда такая, что, конечно, обязательно будет встреча с нашим президентом Российской Федерации, где у нас есть свои вопросы, проблемы, которые немедленно надо решить. И решить может только один человек, это Владимир Владимирович Путин.
В. КАРПОВ: То есть, вы надеетесь на встречу с Путиным, и, я так понимаю, вы давно уже ее добиваетесь?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Ну, видите, мы добиваемся встречи с президентом, но у нас президентом была другая фамилия, а сейчас Путин. Значит, с Путиным и добиваемся. С Медведевым мы уже встречались.
В. КАРПОВ: Встречались, и что? И какой результат?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Медведев не захотел быть президентом. После встречи.
В. КАРПОВ: Вы же, наверняка, приносили ему какие-то свои предложения.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Вопросы, которые он не мог решить, видимо, будет Путин решать сейчас.
В. КАРПОВ: Что это были за вопросы? Что вы предлагали?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: В первую очередь мы предлагали становление местного самоуправления немедленно в территориях Российской Федерации, потому что без местного самоуправления мы не видим перспектив вообще никакого развития, вот вообще, ни в борьбе с коррупцией, ни в чем, потому что по искоренению причин, порождающих коррупцию и бардак, и все остальное — это местное самоуправление. Мы говорили о том, что немедленно надо мораторий на банкротство сельхозпредприятий, потому что иначе доктрину продовольственной безопасности некому сделать в России. И значит, мы предложили в связи с тем, что вот-вот вступим в ВТО — как раз тогда Дмитрий Анатольевич это дело толкал — мы говорили, ну хотя бы освободите от налогов сельхозтоваропроизводителей, как это сделал Китай. иначе мы неконкурентоспособные. Условия, по которым мы вступили в ВТО, совершенно нас не устраивали.
В. КАРПОВ: То есть, вы конкретно знакомились с условиями вступления в ВТО и там ничего хорошего для себя не ...
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Это где мы могли познакомиться с условиями, если даже те, кто принимал, кто голосовал, с ними не знакомились.
В. КАРПОВ: Поэтому я и уточняю у вас, вы сами-то с условиями ознакомились?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: А мы поэтому говорили, что мы же не видели этих условий, куда же мы вступаем? Мы не знаем. Поэтому остановились и сказали: «Хотя бы сделайте, как другие страны сделали, подготовьтесь к вступлению, к конкуренции».
В. КАРПОВ: У меня сразу по тем предложениям, которые вы доносили до президента Медведева еще, есть несколько вопросов. Вот, например, по местному самоуправлению. Одна из важнейших тем вообще для страны. Не только для села.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Абсолютно важнейшая тема.
В. КАРПОВ: Давайте на этом сегодня акцентируем наше внимание. Потому что местное самоуправление — это все, это и гражданское общество, это и, простите, налогообложение, которое нужно переносить на местный уровень, которого так опасаются, в частности, наши слушатели, потому что страна рассыплется. Вопросов много. И сразу начну уточнять. По-моему, 183-й федеральный закон у нас о местном самоуправлении?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Ну номер, может быть, я и забыл, какой точно. Да, мы участвовали в разработке первого, того, который хотели принять, первый вариант. Я вам скажу. он был в принципе нормальный и нас устраивал по территориальности, по полномочиям, по всему. То есть, мы бились за такой закон, на самом деле, крестьяне, селяне, те, кто работал, читал проекты этого закона. Мы за него бились. К сожалению, как только он вошел на поправки в Думу, вышел совсем другой закон, который не имеет никакого отношения к местному самоуправлению как к таковому.
В. КАРПОВ: А что такое местное самоуправление вообще?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Местное самоуправление — это возможность решать жителям определенной территории свои вопросы, те полномочия, которые они сами могут решить. Мы вообще считаем, что, кроме обороны и каких-то федеральных законов, кроме таможни и обороны все остальное мы сами должны решать. Нельзя решать это с Кремля или с Белого дома, где мне корову пасти, с какой стороны речки, как мне огородить кладбище. Это мы сами абсолютно должны все решать. Более того, именно мы бы и решили вопрос сиротства, беспризорников, потому что это вопросы местного самоуправления. Есть местное самоуправление — нет коррупции, есть местное самоуправление — нет сиротства, есть местное самоуправление — есть здоровые семьи. Есть хорошее образование.
В. КАРПОВ: Но есть Галкинское, где развито местное самоуправление.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да вы что, кто ж это его нам дал? Никакого и в помине у нас нет местного самоуправления. У нас есть глава селения...
В. КАРПОВ: Но вы-то самоуправляетесь при этом каким-то образом.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да что вы, нам никто не даст и не разрешит, вот опять.
В. КАРПОВ: Да как? Кто же вам запретит?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Потому что мы, якобы, избираем себе главу местного самоуправления, а заработную плату у нас главе платит губернатор. Мы-то к этому отношения не имеем. К этому мы отношения не имеем, к денежкам мы отношения не имеем, мы даже не формируем бюджет никакой свой. А если это так, то вы себе можете только представить, что глава поселения — это, обычно, либо сельские, либо окрестные жители, которые, буквально, до того, как быть главой сельского поселения, были нормальными людьми, получали примерно те же денежки, зарплату, примерно семь-девять тысяч. И вдруг первый месяц в такой должности, 70 тысяч на карман получает человек. Все, человека в этот момент не стало, есть абсолютный слуга губернатора.
В. КАРПОВ: Игорек из Москвы спрашивает, кто же такой этот Мельниченко. Вопрос аналогичен «Who is mister Putin». Василий Мельниченко — легенда, что еще можно сказать. Это тот самый человек, который по-русски все объяснил на Московском экономическом форуме. Но к этому мы еще вернемся после короткой рекламы на РСН.
В. КАРПОВ: В эфире программа «Отбой», с нами Василий Мельниченко, директор ООО «Галкинское». Человек с Урала, который пытается донести до российских властей нужды, прежде всего, российского села. Ну, и вот здесь начали мы с разговора о местном самоуправлении, и интересная мысль прозвучала, что те 70 тысяч рублей, которые сейчас получает глава вашего поселения... Он перестал быть своим мгновенно?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Мгновенно! Я думаю, с первого месяца он еще не осознавал, потому что много денег, долго считать было. Да, сразу же. Тогда все заботы о своих подданных, будем говорить. Да не подданных, а своих хозяевах — он же избирался, глава. Это любая такая территория. Это перестает быть главным — развитие территории. То есть, служить надо тому, кто платит деньги. Это однозначно.
В. КАРПОВ: Я не понимаю, а у вас что, настолько диссонируют те предложения, которые поступают от губернатора Свердловской области, и те идеи, которые возникают в самом Галкинском, и вы не модете договориться? В чем конфликт?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Договариваться-то с чем? Если как такового самоуправления нет, если бюджет формируется сверху, с Москвы, и все деньги поступают с Москвы, однозначно, снизу люди себя, я думаю, даже неполноценными чувствуют. Потому что а мы-то чего, мы ничего, мы просто ждем, когда нам дадут.
В. КАРПОВ: Местное самоуправление — это что? Это комфортное существование?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Конечно. Организация жизни и экономики такая, чтобы мы были самодостаточными, чтобы мы могли создавать экономику, способную формировать бюджет, но увы, до этого очень далеко, потому что с каждым новым постановлением нашего правительства, с каждым новым договором наших руководителей государства жизнь становится на селе все хуже, все сложней, и в принципе, ощущение такое, что нас выдавливают с этой территории. Взять последние постановления, которые готовит Министерство сельского хозяйства на утверждение. Об этом же пресса пишет, что 63 региона Российской Федерации Министерство сельского хозяйства предложило признать непригодными к ведению сельского хозяйства. В общем-то, это очень печально, потому что какие инвестиции теперь в Свердловскую, Воронежскую область. Воронежская область теперь тоже признана непригодной к ведению сельского хозяйства.
В. КАРПОВ: Простите, а это откуда такие данные, что Воронежская область...
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Это данные Минсельхоза, там перечислены все 63 региона в проекте постановления. Если сейчас это утвердят, тогда крест ставим на всей территории Российской Федерации. Почему? Потому что ни один крестьянин, ни в один банк не придет за получением кредита. Любой банкир скажет: «Постановление, вы что, инструкция. Я же не могу».
В. КАРПОВ: Во что вкладывать?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Конечно.
В. КАРПОВ: Я бы не стал, да.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Нет, это мы понимаем, что нам так трудно развиваться, чтобы получить какой-то кредит под высоченные проценты, а у наших конкурентов — мы же в ВТО вступили — очень низкие проценты, там один процент, два процента, три процента. А у нас начиная с самых льготных десяти до 16, 20, 24. То есть, мы пропадаем в этом деле, но надо смотреть и дальше, что творят министры буквально в эти дни. Вот с этим мы хотим прийти, разобраться.
В. КАРПОВ: Вот вы в Москве сейчас для чего, вот в эти дни?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Я в Москве сейчас работаю конкретно по программе «Новое село, новая цивилизация». Мы ведем сейчас четыре территории, четыре сельсовета, будем делать как пилотный проект. Хотим показать и доказать, что возможно самодостаточное развитие сельской территории. Я встречаюсь с теми, кто меня поддержал, вот, в частности, с Кудриным, его фонд поддержал наш проект, и как раз работаем по тому, чтобы приступить к его реализации как пилотный проект. не просто теоретически, а так, как надо.
В. КАРПОВ: Если идейно рассуждать, Кудрин — ваш оппонент или союзник? Идейно.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: А я не замечаю каких-то разногласий у нас по отношению к вопросам села.
В. КАРПОВ: Над вашим селом развевался долго красный флаг, при этом Кудрин — известный либерал.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: А кто вам сказал, что в России есть либералы где-то? Я не знаю ни одного.
В. КАРПОВ: А кто он?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Главный бухгалтер, работал в Российской Федерации. Нормальный мужик, работал хорошо. Финансы считал, ценило его руководство.
В. КАРПОВ: Хороший бухгалтер?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Я думаю, да, раз деньги есть в России. При плохом бухгалтере денег не стает, я вам скажу сразу.
В. КАРПОВ: Сейчас призываю слушателей задавать вопросы. напомню телефон: 788-107-0.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, я еще буду добавлять к этому всему, что очень важно, чтобы россияне знали, помните такие изречения, по-моему, Наполеон это говорил, если народ не хочет кормить свою армию, то он будет кормить чужую армию. У нас все совершенно наоборот сейчас будет. нам сейчас запрещено кормить свою армию. Значит, российским гражданам, сельскому хозяйству России одним росчерком пера запретили кормить свою армию.
В. КАРПОВ: Запретили или могут запретить?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Запретили. Уже. Есть договор теперь уже по поставкам продуктов питания, господина Пригожина «Конкорд» фирма, которая будет, теперь они на сто миллиардов рублей будут кормить армию. Значит, 20 там или 15 нас, или 30 миллионов будет крестьян, мы к своей армии никакого отношения не будем иметь. А сельское хозяйство идет, получается, планомерное... Уже теперь без встречи с президентом селянам просто-напросто не обойтись, чтобы решить. Даже взять мое хозяйство. Мы набрали техники на миллионы рублей, мы земли набрали, мы семян напокупали, а зачем, если теперь у меня картошку, морковь, свеклу армия моя уже не купит? А зачем, если ФСИН запретили покупать русскую продукцию из Москвы? Кто будет снабжать такой продукцией, кто будет зеков наших кормить, кто будет армию кормить, мы теперь не знаем. Мы хотим спросить это президента.
В. КАРПОВ: 788-107-0 — телефон прямого эфира, сейчас вопросы наших слушателей. Добрый вечер. Мимо! 788-107-0. Да, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Владимир, добрый вечер вашему гостю. Я в его выступлении понял одно — что если возвращаться к старому, то это возвращение к колхозам, когда есть территория, местная власть, власть отвечает. Как райком партии, грубо говоря. Это звено исполняет роль промежуточного звена между губернией, областью и так далее. Ведь реально, это относится. Назовите колхоз, совхоз, сельхозобъединение, по сегодняшнему. Они отвечают территориально, у них вся инфраструктура. Я так его понимаю?
В. КАРПОВ: Спасибо.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Спасибо за вопрос. Я так не считаю. Местная власть всегда, местное самоуправление всегда должно отвечать за свою территорию и проживающих там людей, это однозначно. Эти люди олицетворяют свою местную власть, они ее контролируют и работают. Все коммерческие структуры работают самостоятельно, конкурируют и наполняют, обязаны наполнять, бюджет местного поселения для того, чтобы была жизнь хорошей, приемлемой, чтобы работали все краны, чтобы вывозился сам мусор, чтобы ремонтировалось жилье муниципальное и вообще шло развитие муниципальных территорий.
В. КАРПОВ: Но вообще, как в поговорке говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, конечно, забыли про овраги. К этому же возвращаемся. нам объясняет теперь Министерство сельского хозяйства, что мы поэтому приняли такой закон, то есть постановление, что мы вступили в ВТО, теперь мы не знаем, как управлять сельской территорией. Мы решили признать, что она теперь не сельская территория.
В. КАРПОВ: А что это?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Ну, теперь просто непригодная к сельскому хозяйству. То есть, привыкнув мошенничать внутри страны, правительственные чиновники решили смошенничать на международном уровне. Это очень печально.
В. КАРПОВ: Василий Мельниченко, директор ООО «Галкинское» в студии «Русской службы новостей». Человек-легенда. После короткой рекламы продолжим.
В. КАРПОВ: В эфире программа «Отбой», с нами Василий Мельниченко, директор хозяйства «Галкинское», лауреат премии, национальной премии имени Петра Столыпина в номинации «Сельское хозяйство и правовая защита». Мы говорим о будущем, кстати, села в Российской Федерации. Пока оно довольно мрачное.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Оно как, будущее. Будущее светлое, но наше темное прошлое, видите, мы его сложили, и получилось нынешнее серое. Власть ведь нам рисует будущее светлое.
В. КАРПОВ: Но вы тоже в какой-то степени власть.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Я-то никаким образом не власть, я обычный предприниматель сельский, возглавляю маленькое сельскохозяйственное предприятие.
В. КАРПОВ: Уточняющий вопрос. Почему вы до сих пор не власть?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Ну...
В. КАРПОВ: Я не поверю, что вам не предлагали вступить в какую-нибудь партию, возглавить какой-нибудь комитет.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Я возглавляю также еще общественную структуру «Уральская народная ассамблея». Как гражданское общество, мы пытаемся влиять на власть, пытаемся им подсказывать, разрабатываем возможные проекты развития. Есть такое дело. Но я, на самом деле, еще не власть.
В. КАРПОВ: Но вас слышат? Прямая и обратная связь между представителями региональной власти и вами есть конкретно или нет?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Где-то что-то связь испортилась, на самом-то деле. Мы стараемся все, чтобы было лучше и лучше, но, увы, конечный итог все хуже и хуже становится. Вот это на самом деле так, особенно, что касается развития сельских территорий. В. КАРПОВ: Почему?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Неправильно было поставлено.. Сама постановка вопроса на развитие России была неправильная. Законы очень несовершенные, которые принимались, особенно в последнее время, они касались жизни на селе, жизни сельских территорий. Ну а потом, наверное, самая главная причина, что у верхней власти, в самом верху, мы, сельское хозяйство, далеко не то что неглавное, а вообще не в списке...
В. КАРПОВ: Приоритетов.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, приоритетов. Потому что однозначно есть приоритет. Это, понятно, нефтяная труба, это газовая труба, это металлы, за них мы бились 18 лет, чтобы приняли Россию в ВТО. Поэтому забыли, что есть еще сельское хозяйство, забыли, что легкая промышленность, забыли, что машиностроение. То есть, этим пожертвовали во имя вот такого. М считаем, что очень несправедливо поступили. Во-первых, нечестно, на самом деле, по отношению к нам. Мы ничуть не хуже, чем нефтяники. Второе, то, что хотелось бы напомнить всем, в том числе всем слушателям нашим, в том числе всем властным людям, которые есть, что это аукнется, и очень скоро. Как только полностью разрушится сельское хозяйство, как только мы перестанем производить продукты питания, будете менять полтонны нефти на миску риса. Тогда почувствуете, что такое иметь свое производство, чтобы мы повышали производительность, чтобы мы могли кормить свой народ. А мы сегодня, правда, не кормильцы, мы 50 процентов только производим собственным продуктов.
В. КАРПОВ: Но вы своим существованием даете власти козырь, чтобы доказывать обратное. Вот смотрите, есть Василий Мельниченко, который даже в нынешних условиях умудряется успешно развивать свое хозяйство. Да?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да.
В. КАРПОВ: Локализация производства, развитие своей территории, за свой счет дороги строите, людям жилье даете. И все это сами вы организовываете. Приложите только голову, и все получится.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Вы как в воду глядите, все видите как в зеркале, правда. Потому что, на самом деле, было шесть рублей дизельное топливо, рубль электричество, мы работали, производим. Раз — нам повышают, 12 рублей. А мы работаем, не производим. Да смотрим, ну что ж это такое, 24! Работаем. 33 — все, встали, правда. Мы не можем уже сеять.
В. КАРПОВ: Сейчас вы в минус уже уходите?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, мы 2012 год закончили уже печально при той же, при хорошей урожайности, при, для нас считалось, хороших ценах, по 6 рублей ведь продали овощи, чего же плохо? Так для того, чтобы мы перестали работать, рождается договор о продуктах питания от фирмы «Конкорд». Никакого больше сельского хозяйства, вы можете себе представить, какой-то «Конкорд», птица ведь достаточно хищная, будет покупать продукты у российских товаропроизводителей. Для этого есть Польша, Египет, другие страны, обязательно будут кормить нашу армию.
В. КАРПОВ: 788-107-0 — телефон прямого эфира, еще вопросы наших слушателей. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
В. КАРПОВ: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вот такой вопрос. Он говорит о самоуправлении территорией, а сейчас земля-то там, у крестьян даже земли нет, ее скупили банки в Москве. С чего они доход-то будут иметь?
В. КАРПОВ: Спасибо.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Я, наверное... Такие ситуации есть, они есть в Подмосковье, вокруг крупных городов там однозначно купили банки, олигархи. В глубинке земля не обрабатывается миллионами гектаров. Покупатели еще не спешат. Но, возможно, скоро земля станет ничейной или перейдет туда, куда надо. Для того и принимается закон о признании двух третей территории России непригодными к сельскому хозяйству. В том числе очень высокоэффективные сельскохозяйственные регионы. Думаю, прицел у них очень дальний. Думаю, через пять лет мы привыкнем, через пять лет могут принять еще одно постановление о непригодности к жизни россиян вот на этих территориях. Вот тогда пожалуйста, какая-нибудь госкорпорация сдаст все в концессию. На данный момент земли есть, работать мы можем, но условия, которые создаются сегодня для работы, ухудшаются значительно для того, чтобы мы не могли активно конкурировать с западными товаропроизводителями. И с восточными тоже, ведь китайский крестьянин получает кредит под один процент, а мы под 16 будем получать.
В. КАРПОВ: Василий Мельниченко в студии «Русской службы новостей», тот самый человек с Урала, который по-русски все всем объяснил на Московском экономическом форуме. О будущем российского сельского хозяйства поговорим уже после информационного выпуска на РСН.
В. КАРПОВ: В эфире программа «Отбой» о том, что важно сейчас. С нами Василий Мельниченко, директор сельхозпредприятия «Галкинское», лауреат национальной премии имени Петра Столыпина. В общем, человек-легенда, который по-русски все всем объяснил на русском экономическом форуме. Так вот, Василий Александрович, сейчас больше буду вопросов слушателей задавать вам, потому что очень много их накопилось и на них будем акцентировать наше внимание. Итак, схожие вопросы. Ну, например, Сергей из Самары, который занимается интернет-технологиями, и слушатель, который подписывается как Леонид Утесов из Тулы, задают примерно один и тот же вопрос. «Василий, если дадут партию, возглавляйте. Пойдете?» — вопрошает Леонид Утесов. И здесь же Сергей из Самары: «То, как вы говорите правду о нашей жизни, впечатляет, но как много людей практически готовы присоединиться к вашему движению? Не на словах, а поступками, решениями, финансами? У вас рождается ощущение, что возникает в народе новый посыл, новое движение, или все еще спят?». Вопрошают наши слушатели, намекая на ваше политическое будущее. Пожалуйста.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Я как-то немножко растерян. О политическом будущем... Ну вот, я не собирался вступать ни в какую партию. Я возглавляю очень хорошее общественное движение «Уральская народная ассамблея», это коалиция сельских общественных организаций, миссия которых, наша цель — это преодоление деградации сельских территорий. И мы бы работали со всеми политическими организациями, которые направлены были бы на решение именно этих проблем и вопросов. На то, чтобы сберечь Россию для нас, для себя, и нас чтобы беречь для России.
В. КАРПОВ: То есть, держаться вне политики, но заниматься конкретными делами?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Конечно, у меня есть много задач, мне надо реализовать проект «Новое село», где действительно надо создавать новую экономику, надо заниматься работой, надо учиться хотя бы картофель нормально сажать, и надо работать. Вот это задача такая. То есть, я себя не вижу в какой-то политике. А насчет того, хотел бы я, чтобы люди пришли, особенно обращаясь к крестьянам, потому что это их сегодня час настал и время, либо они спасутся, либо нет. Мы обязаны просто поговорить с президентом, мы должны прийти к президенту и решить свои эти вопросы.
В. КАРПОВ: Александр из Екатеринбурга спрашивает: «Так вас приглашают в Кремль на встречу с президентом или нет?»
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Мы назначим встречу президенту в Кремле.
В. КАРПОВ: То есть, вы планируете вызвать президента на разговор?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: А почему нет? Мы же народ, мы же власть, мы обязательно это назначим.
В. КАРПОВ: Как вы себе представляете этот механизм?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Механизм очень простой. Сейчас начинаются в селах и деревнях сходы, собрания, где будут выбраны делегаты на региональные какие-то конференции, слушания. Те выберут делегатов-ходоков в Кремль, и несколько тысяч, десятков, а может и миллион человек придут на беседу с президентом. Вопрос стоит очень и очень серьезно. Сельская территория не просто в опасности...
В. КАРПОВ: Ходоки будут со всей России?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Абсолютно со всей России, со всех регионов придут люди-делегаты. Пусть по десять человек с дальних регионов, пусть хоть как, но эти люди будут, потому что это касается всех жителей малых городов, сельских населенных пунктов — там, где идет деградация, разрушение полным ходом.
В. КАРПОВ: Находят ли поддержку ваши предложения у местных властей? Я имею в виду, на региональном уровне? Ну, предположим, территории, которые вокруг Москвы, которые могли бы побольше выделить. Тула, Калуга.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Обязательно, разделяют все взгляды и руководители местных органов, и руководители коммерческих структур. Мы же сами понимаем, экономика встала. Вот слово такое прозвучало — эффективный менеджер назначен на лесное хозяйство. Но этого тоже, наверное, был эффективный менеджер, а специалистов я не вижу ни в Минсельхозе, ни в Минлесхозе.
В. КАРПОВ: Но Федоров же ваш, из регионов.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Он же юрист!
В. КАРПОВ: Ну и что? Он сколько в регионах работало, в Чувашии.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: И чего?
В. КАРПОВ: Сам ходил на рынок картошку покупать.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Вы можете себе представить такое, вот если бы был агроном, если бы был зоотехник был у нас министром сельского хозяйства, он мог бы такое постановление написать и придумать даже? 63 региона непригодны к сельскому хозяйству.
В. КАРПОВ: Возглавьте.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да у нас же в Ямало-Ненецком округе разводят оленей, оно ж тоже пригодно к сельскому хозяйству. Это что ж такое творится-то.
В. КАРПОВ: Василий Александрович, возглавьте.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Кого?
В. КАРПОВ: Минсельхоз.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Нет, Минсельхоз, что вы. У меня образования нет так много.
В. КАРПОВ: 788-107-0 — телефон прямого эфира, слушаем сейчас ваши вопросы.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
В. КАРПОВ: Да, пожалуйста, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел полностью поддержать вашего гостя, сказать, что у нас действительно не уделяется внимание сельскому хозяйству, а главная фигура — крестьянин, ради него пограничник защищает, льется металл, делаются трактора. Я очень поддерживаю самоуправление, но вот хотел спросить, он согласен с таким тезисом, что один из главных врагов сельского хозяйства — это алкоголь? Спасибо.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, я хочу сказать, что я человек-практик, руководитель сельхозпредприятия с давних времен, с 1987 года, и имею очень большой опыт, и наше хозяйство имеет большой опыт о полной ликвидации любого вида пьянства на селе. Наше хозяйство, у нас уже в 92 году о пьянстве о таком разговоров даже не было на территории. Симбиоз, или будем говорить, союз гражданского общества — у нас вот женсовет очень большую роль играл, это совет ветеранов добавляем, симбиоз местных властей, это к сожалению не администрации нынешних муниципалитетов, а именно ТОс, это бывший наш сельсовет, мы вынуждены были сохранять в виде ТОСа, это орган территориального самоуправления, и коммерческого производства, это сельхозпроизводство, добивались отличных результатов в оздоровлении общества. Ликвидация пьянства — сто процентов. Вообще, это, я вам скажу, надумано все. При наличии нормальных условий выбора профессии, жизни, то есть диверсификации производства на селе, многопрофильности производства, ликвидируют пьянство. Мы нормальные люди и мы умеем все делать.
В. КАРПОВ: Василий Александрович, я хотел бы уточнить, в какой из организаций все же больше гражданского общества, в вашем женсовете или в, я не знаю, в Болотной площади? Вот по вашей оценке.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Конечно, в нашем женсовете. Мы же решали ведь конкретные вопросы своей территории. Мы решали, чтобы у нас не было сирот, чтобы семьи не разводились, чтобы были здоровые семьи.
В. КАРПОВ: Это имеет отношение прямое к гражданскому обществу, а те люди, которые на Болтной, по вашей оценке, кто?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Нет, там тоже было большое возмущение, что в Думе покупались места. В принципе, выборов как таковых не было. И я лично поддерживал, я знаю, люди все мои возмущались таким выбором. Действительно, стыдно и постыдно, Дума должна была распуститься в один день даже если одно место только было продано. Даже если одно место. Но это же абсолютный маразм. Это нехорошо было, не может человек теперь называться депутатом Государственной думы как таковой. Орган должен быть ликвидирован полностью.
В. КАРПОВ: С нами Василий Мельниченко, мы расстанемся на несколько секунд на время короткой рекламы, после продолжим.
В. КАРПОВ: В эфире программ «Отбой», с нами сегодня Василий Мельниченко, директор сельхоз предприятия «Галкинское», с Урала человек. 788-107-0 — прямого эфира телефон, еще несколько вопросов наших слушателей. Слушаем сейчас вас внимательно. Да, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, это Кирилл.
В. КАРПОВ: Да, Кирилл.
СЛУШАТЕЛЬ: Три года я отработал в Астраханской области, занимался закаткой помидоров в консервации, и скажу следующее: пьянство — это основная проблема. И еще лень, чисто русская лень, потому что мы были, извините, внизу, а жители Чечни, которые бежали от первой чеченской кампании, живут, извините, в шоколаде, восстановив всю технику брошенную советскую и припеваючи разливают.
В. КАРПОВ: Спасибо, Кирилл. Я еще хотел добавить к вопросу Кирилла, обратил внимание на то, что даже в начале 1990-х годов вам удалось сохранить быт на селе, удалось ничего не развалить, и прозвучало довольно интересное объяснение — дисциплина.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Конечно, да, трудовая дисциплина, технологическая дисциплина — это был Бог нашей жизни на селе. Только таким способом нам удавалось добиваться хороших результатов.
В. КАРПОВ: Что такое дисциплина, это принуждение? Вы ходили за каждым с прутиком? Вы как, что?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Ни в коем случае. По первоначальности, когда возглавил я хозяйство, мы разработали такую технологию немножко кнута и пряника, для начала. То есть, это жесткий учет рабочего времени и контроль, что выполнили. Каждые два часа бригады докладывали, сколько прокопали, сколько перевезли, сколько делали. Буквально это несколько месяцев это продолжалось, и работали над тем, чтобы убедить всем, что выгодно всем хорошо работать. Через два года у нас просто образовалась такая дисциплина технологическая, никому не выгодно было производить плохую или бракованную продукцию, никому не выгодно было лениться, потому что работал премиальный фонд. Он очень жестко держал всех в дисциплине. Премия выдавалась один раз в год. Ну, тогда же была 13-ая зарплата.
В. КАРПОВ: Да.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: У нас просто это была премия, сравнимая с годовым заработком. Поэтому если человек один раз нарушал дисциплину трудовую, особенно технологическую, он сто процентов лишался такой премии. Сущесвтенное было такое влияние, что все старались не дай Бог не нарушить.
В. КАРПОВ: Василий Александрович, премии есть во многих структурах, в том числе государственных. Но там это не работает, а у вас сработало. Почему?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, у нас это сработало, более того вам скажу, я сейчас вот взял брошенное хозяйство огромное, сем тысяч гектаров, и на нуле мы начали работать, снова команда начала формироваться, команда работников, инженеров...
В. КАРПОВ: Сколько людей? Вот и слушатели уже пишут.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: На сегодняшний день уже в наших структурах сто человек задействованы в работу. С нуля, вот начали, за четыре года сделали. Начали, племенную ферму построили, буквально сразу же, параллельно, на второй год новое производство, это овощи. Тут же приступили на третий год к строительству логистического центра овощного, где будем в будущем фасовать все. Хотелось бы каждый год по новому предприятию. У нас в планах – комбикормовое производство, расширение.
В. КАРПОВ: А люди есть?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Людей у меня безработных на селе, а скажу еще больше, процентов 70 в нашем селе безработные. ну, 60 точно. Люди есть. Лень, она не лечится, лень просто-напросто проходит когда человеку интересно работать и выгодно. Это неправда, что русские ленивые люди. Я это отрицаю.
В. КАРПОВ: То есть когда есть интерес, у людей лень пропадает.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, должен быть интерес у человека. Интересная профессия тоже играет роль.
В. КАРПОВ: Простите, за ругательное слово, менеджменту где-то учились?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, вот вы правильно говорите. Что такое менеджмент, не знаю. Что такое мерчендайзер, не знаю. Оказывается, это надо раскладывать продукты питания по полочкам. Конечно, не учился. Учила жизнь. Я учился в сельской школе. В Азаренцах у нас была хорошая школа. Вот эта практика, эта учеба дала все, что необходимо в будущей жизни. Десять лет достаточно образования, стало быть.
В. КАРПОВ: Вопрос. Валерий Алексеев из Кургана, преподаватель-историк. Василий Александрович, каковы ваши общие впечатления от Московского экономического форума, на котором состоялось и ваше, столь срезонировавшее в российском интернете, выступление? В частности, как вы оцениваете альтернативные социально-экономические программы развития страны, которые обсуждались на этом форуме, спрашивает Валерий.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Поддерживаю всецело. Я также участвовал как в пленарных заседаниях у нас здесь, так и в подготовке секций, налоговую систему обсуждали, как изменить необходимо безболезненно и чтобы оно стало лучше для всех. Так же самое и агропромышленную политику обсуждали, дорожную карту развития села разрабатывали. Конечно, я всецело поддерживаю и считаю, что Московский экономический форум дал шанс сегодня президенту обратить на это внимание и нормально сейчас поддержать экономику нашу, нормально начать развиваться, чтобы мы в течение, действительно, лет не 20, 20, 50 на 40, там, 16 на 80, а буквально за четыре-пять лет выровняли страну. Выровняли страну в плане не только что мы стали больше денег зарабатывать или меньше, но выровняли в разных направлениях. Диверсификация экономики.
В. КАРПОВ: Еще вопросы. 788-107-0 — телефон прямого эфира, слушаем сейчас вас, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Анна Аркадьевна из Москвы.
В. КАРПОВ: Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Василий Александрович, низко вам кланяюсь, выражаю вам уважение. Слушала вас на «Народном радио» неоднократно, другие станции не освещают эту проблему села. Как говорится, нет новостей, нет проблем. Я хочу, чтобы вы при встрече с президентом обратили внимание на то, чтобы средства массовой информации давали новости постоянно о том, как живет село и какие проблемы.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Спасибо вам и скажу так, что дело к этому идет. Мы обязательно с президентом об этом поговорим. Вот сейчас президент подписал указ о том, чтобы восстанавливать звание героя труда, теперь остается только, чтобы у нас появились в России люди труда. Тогда все будет у нас шикарно и прекрасно. Очень надеемся, что пресса у нас и телевидение особенно будут теперь показывать, как люди трудятся. Вместо того, чтоб как отдыхают люди круглые сутки, надо еще показать, как кто-то трудится.
В. КАРПОВ: Есть такие, в принципе.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, конечно, некоторые еще работают тоже.
В. КАРПОВ: Кстати, о тех, кто хочет работать. Можно ли к вам приехать работать, я из Сибири, спрашивает Константин.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Ну, приехать к нам, конечно, можно, но думаю, что мы будем расширять производство. У нас на данный момент нет совершенно жилья. Рабочие места мы делаем, но очень хочется повторить наш подвиг по строительству жилья. Мы в начале 1990-х годов строили жилье для молодых семей, пятикомнатные коттеджи отдавали молодым семьям, всем, кто в это время женился.
В. КАРПОВ: Сейчас не получается?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Сейчас, к сожалению, та политика аграрная, кредитно-финансовая политика российская губит абсолютно экономику на корню, и люди не торгующие, а просто производящие, производственники конкретные, которые увеличивают ВВП России, те не могут даже нормальную заработную плату платить.
В. КАРПОВ: Вы можете замкнуть цикл — плюс ко всему, еще и продавать? Или в планах этого нет пока?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Я думаю, что да, продавать, конечно, надо, хотя я торговлю не очень уважаю, это люди, которые используют чужой труд, наживаются, особенно в России. Я не считаю предпринимательством. Это завуалированное такое воровство.
В. КАРПОВ: Ну, вот сами и возглавьте.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Ну, жизнь покажет. И магазины делать свои, чтобы был товар без переклеек этих вот, чтобы он был свежий и нормальный, чтобы было русское, сельское российское хозяйство дало на стол свои продукты.
В. КАРПОВ: Уточните еще раз, пожалуйста. Да, в планируете здесь, в Москве, устроить сход тех людей, которым не все равно, что происходит в сельском хозяйстве.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Мы, конечно, будем согласовывать это с администрацией президента в эти дни. Мы планируем через 10-12 дней провести конференцию, конференции в регионах уже региональные, и на них будем определять день сбора в Москве для встречи с президентом Российской Федерации.
В. КАРПОВ: Вы будете призывать поддержать вас?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Обязательно.
В. КАРПОВ: Хотите узнать, сколько поддерживает наших слушателей, которые слушали сейчас ваше выступление в эфире РСН? Давайте проведем голосование, быстро довольно. 916-55-81 — будет если сход крестьянский десь, в Москве, где люди придут для того, чтобы потребовать от власти обратить наконец внимание на проблемы села, вы поддержите. 916-55-81. Сами придете к ним, с ними, это 916-55-81. И 916-55-82 — нет, но скорее не приду, не поддержу. Возможно, вы не согласны в чем-то с политикой или с мыслями Василия Мельниченко. Это 916-55-82. 916-55-81 — уже готовы прийти поддержать, 916-55-82 – нет, не планируете сейчас выходить поддерживать Василия Мельниченко. Ну и еще один звонок примем, 788-107-0 — телефон прямого эфира, слушаем вас, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Сергей, добрый вечер. Василий, у меня какое предложение. Я, как говорится, мерчендайзер, продавец, но я понимаю, без сельского хозяйства России не выжить. Может, есть какой-то расчетный счет, куда я мог бы, не знаю, перечислить какие-то денежные средства? Как говорится, с миру по нитке — голому рубашка.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Спасибо, спасибо Сергей. Я вам скажу другое. Этих денег Министерство сельского хозяйства только за прошлый год 90 миллиардов не истратило. Деньги есть, но работа чиновников настолько неэффективная, что даже то, что выделяется на сельское хозяйство, они не могут доставить до освоения.
В. КАРПОВ: Так мысль-то в другом. Исключить государство и там уже...
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Так, подождите, деньги-то государство, зачем же частные. И второе я вам скажу, если у нас каждый министр сельского хозяйства будет себе каждый год по сорок миллиардов рублей, вы знаете, никакого сельского хозяйства никогда в России не будет уж точно.
В. КАРПОВ: Ну, может, без них, самим уже объединяться как-то, нет?
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Надо отказаться от министерства, что ли.
В. КАРПОВ: Ну если продавцы уже...
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Ну просто молодцы уже, не думал вот так вот.
В. КАРПОВ: У меня, кстати, предложение уже другое, Если продавцы так хотят поддержать Василия Мельниченко, то покупайте его продукцию дороже.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, конечно! Это здорово будет, если просто мы будем поставлять свою продукцию беспрепятственно в торговые сети.
В. КАРПОВ: Все, я останавливаю голосование. результат вполне предсказуемый, но все же, чтобы он прозвучал. 97,5 процентов наших слушателей готовы прийти и поддержать вас и вашу инициативу для того, чтобы наконец достучаться до власти, чтобы власть обратила внимание на те проблемы, о которых вы кричите уже несколько лет. Ну и 2,5 процента пока сомневаются, в чем-то с вами не согласны. Спасибо, Василий Александрович, приходите еще.
В. МЕЛЬНИЧЕНКО: Да, спасибо