Председатель комитета по экономической политике и развитию инфраструктуры Калининградской областной Думы в интервью RUGRAD.EU рассказал о том, почему областной парламент вернулся в 90-е, зачем сражаться с «поборниками буквы закона» и отчего за 2 года не было выработано даже четкого техзадания по разработке нового закона о Калининградской области.

- В чем различие между принципами работы Облдумы четвертого и пятого созыва, между стилями работы Сергея Булычева и Марины Оргеевой?

- Сегодня Дума имеет возможность более полноценно и независимо реализовывать свои полномочия, не столь жестко подчиняя их неким внешним обстоятельствам.

Когда Дума четвертого созыва только начинала свою работу, я немного запоздал с избранием, на полгода. И придя в Думу, я заметил, что прослеживается некая система вторичности на этапе разработки каких-то идей. На этапе написания законов, внесения изменений в законодательство, в том числе Калининградской области, Дума была как минимум пассивна, а максимум просто не принимала в этом участие.

Отдаю должное Георгию Валентиновичу [Боосу]. Тогда была следующая логика: регион переживал непростые времена, на этом этапе была нужна система максимальной централизации власти при меньшем вовлечении вторых и третьих уровней согласования, мол, период такой сейчас. Надо передать больше полномочий губернатору, чтобы этот период, конфликтный и реформаторский, пройти. Это была логика, предложенная Георгием Валентиновичем и Сергеем Васильевичем.

Это не было кулуарно, а подавалось под благостным соусом. Не как чьи-то амбиции, а так, что это давление станет некой моделью управления, смысл которой как раз обеспечить интересы региона.

По большому счету, [тогда] началось движение по привлечению инвестиций, как частных - через новый закон об ОЭЗ, так и федеральных - через ФЦП и другие отраслевые программы, например, деньги Газпрома. Создалось впечатление, что в таком режиме работы есть позитив, но процесс затянулся. Я имею в виду, когда Дума оставалась на вторых ролях, не используя свой потенциал на этапе формулирования идей. Хотя с этим было сложно спорить, учитывая реализованные проекты.

- А Сергея Булычева устроило то, что он будет играть роль «свадебного генерала»?

- Сергей Васильевич возглавил Думу, которая согласилась на такую схему - откровенно занять позицию «второго темпа», отдав где оправданно, а где не совсем первые роли исполнительной власти. Сергей Васильевич был очень надежным и разделяющим идеологию своего партнера, а партнером для него был Георгий Валентинович, и неспроста он был приглашен из Москвы, возглавил министерство, а потом и Облдуму. У нас был диссонанс в работе, мне вообще пришлось отойти, чтобы не попасть в прямой конфликт с весьма прогнозируемыми последствиями.

- А как сегодня строится работа с губернатором Николаем Цукановым?

- С точностью до наоборот. Николай Николаевич пытается, наоборот, привлечь и реализовать интеллектуальный потенциал Калининградской области на общее дело. Это достаточно редкий сюжет, когда губернатор не стесняется обратиться к бизнес-сообществу или общественным организациям, он просит давать свои предложения. И в этом контексте ситуация с Думой изменилась. Мы оказались в таком положении, что парламент должен вернуться в ту зону ответственности, в которой он работал в 90-х. Это не орган, который штампует чужие идеи, а Думу приглашают обратно туда, где рождаются и воплощаются идеи. Если мы принимаем такой подход, то мы и разделяем ответственность совместно с губернатором.

- За время работы Облдумы пятого созыва на ее площадке было образовано множество рабочих групп по разработке или доработке тех или иных законопроектов. Складывается ощущение, перефразируя слова героя английского сериала «Да, господин министр», что «если ты хочешь провалить какое-то дело - создай рабочую группу». Многомесячные обсуждения зачастую выливаются в то, что те законы, которые впоследствии принимаются, как заявил один депутат, становятся «очень рамочными», то есть, по сути, они просто описывают некие понятия. Например, тот же закон об обманутых дольщиках. В конечной редакции отсутствуют механизмы поддержки пострадавших дольщиков, ответственность недобросовестных застройщиков. На что были потрачены 9 месяцев?

- Ленин говорил: хотите провалить дело - создайте комиссию. На самом деле все по-другому. Создается некий инструмент, с помощью которого на этапе разработки законопроекта или постановления можно привлечь помимо депутатов любое число заинтересованных лиц. В группу, которая занималась разработкой закона о дольщиках, вошли эксперты, представители федеральных органов, сами обманутые дольщики и т.д. Мы написали закон, а дальше пришло правовое управление и прокуратура, которые провели экспертизу и вышибли из него все, оставив «очень рамочный закон». Тогда началась борьба, я стал ставить на место так называемых поборников буквы закона, которые мне пытались объяснить, что я всего лишь винтик, и моя задача - только фиксировать, когда все буквы уже написаны. И все замолчали! И представители правовых управлений, команда Тамары Николаевны Кузяевой, и все остальные, и приняли документ в предложенном виде. Вообще суды могут начинать грамотные процессы по обманутым дольщикам? Нет, не могут. А кто эти «обманутые дольщики» вообще? Где это написано? Нет такой нормы. Мы господдержку можем оказывать? Можем! Например, компания, готовая достроить проблемный объект, хочет получить в банке кредит, а его не дают, есть сомнения. Тогда правительство выходит и предоставляет бюджетную гарантию.

- Но это же поддержка не конкретного обманутого дольщика, а бизнеса, который явно не преследует какие-то благотворительные цели.

- Вы правильно говорите, что бизнеса. Бизнеса, который обязался завершить проект и предоставить человеку квартиру. Мы через бизнес защищаем человека. Мы хотели обеспечить то, чтобы проблемный объект был достроен. Еще одной задачей стала социальная помощь. Мы расписали положение, при котором люди могли бы получить финансовую защиту от нас. Например, выделение земли под жилищное строительство.

- В начале лета вы провели выездное заседание комитета в порту. Там были высказаны некие предложения. Не так давно бизнесмены Леонид Степанюк и Сергей Заворотынский сообщили, что по итогам совещания не сделано вообще ничего. Более того, они сообщили, что сегодня существует фактический вакуум в общении бизнеса и областной власти. То есть разговоров много, а фактически ничего вообще не делается. В результате бизнесмены сегодня воспринимают серьезно в первую очередь замполпреда Станислава Воскресенского, а областная Дума и региональное правительство стремительно утрачивают доверие. Что вы намерены сделать, чтобы эту тенденцию переломить?

- Как опытный политик скажу, что они просто погорячились. Солидный политик или бизнесмен должен быть осторожным в своих публичных заявлениях, хотя с моей стороны, конечно, в их сторону никакого негатива не будет. Абсолютно неадекватная оценка происходящего. Бизнес попросил площадку, на которой мог бы обсудить свои проблемы. Дума не тот орган, который должен лоббировать чьи-то преференции. Но на этом заседании были подняты важные для региона вопросы, которые и были затем отправлены туда, куда просили бизнесмены. Облдума приняла по рекомендациям комитета соответствующее постановление и отправила его на рассмотрение в федеральное правительство, отдельные министерства. Если анализировать, каких проблем больше всего у бизнеса, то окажется, что это таможня и пограничная служба. Инфраструктура, за которую мы отвечаем, она в подчиненном положении. А вот если вопросы будут решены, к нам хлынут грузы и порт начнет задыхаться от этого… Но я же не спрашиваю у господина Дорофеева, почему дороже обслуживание судов у нас? Почему сюда рыбаки не приходят? А есть клайпедский порт. Возвращаясь к вопросу, мы создали такой инструмент, который уже функционирует. Под патронатом главы ФТС РФ Андрея Бельянинова здесь создана специальная комиссия, на которой представители Думы, правительства и таможни решают вопросы, поставленные бизнесом. Все вопросы, которые освещались на заседании комитета, внесены на повестку совещания комиссии во второй половине октября. Я, не являясь лоббистом господина Заворотынского, иду на такую серьезную комиссию с докладами, а господин Заворотынский в это время бросает в спину такие слова.

- Комментируя лишение мандата депутата Госдумы от «Справедливой России» Дмитрия Гудкова (по представлению Генпрокуратуры и Следственного комитета), вы заявили: «Все это представляется мне очень полезным для оздоровления нашего общества и государственной власти. Было бы куда хуже, если бы эту историю, как принято говорить, спустили на тормозах. Надеюсь, что и впредь будет даваться столь же принципиальная оценка каждому негативному факту деятельности любого парламентария». По версии правоохранительных органов, провинность Геннадия Гудкова заключалась в том, что он совмещал депутатскую деятельность с предпринимательской, а этого не допускает закон «О статусе депутата Госдумы». Но, как известно, очень многие депутаты грешат этим, и в их отношении не только не предпринимается никаких санкций, но им даже удается переизбираться на второй срок. Например, бизнесмен Олег Болычев, который попросил министра финансов Виктора Порембского на одном из заседаний комитета по бюджету посодействовать решению проблем с налоговой службой, связанных в его бизнесом.

- Комментируя эту ситуацию по Гудкову, я сказал так: то, что ситуация с ним так развернулась и про него стали говорить, а гудковцы на кого-то стали говорить: «А у вас вон доход 4 млрд руб.» - это хорошо. Когда «втихушечку» все это самое, можно и неосторожно переступить некоторую грань, а вот когда говорят: «Да вон у него жена пошла в шубе» - это оздоравливает. Когда все открыто - это хорошо. Гудков переступил, ошибся, он осуществлял управленческую деятельность в предпринимательской сфере, и депутаты вышли и сказали: «Мы сейчас народу покажем, что нет круговой поруки», - и наказали. А он в ответ кинул... и все начали намекать, что у того есть бизнес, у того. Но, подождите, закон четко говорит, что бизнес может быть до того, как ты стал депутатом на оплачиваемой основе. Если все передал - то можно. Вот то, что вы рассказываете про господина Болычева, оно из той же серии. Он совершил неосторожный ход. Мне, по крайней мере, неизвестно, преследуется ли это по закону, и можно ли принять какие-то меры, вплоть до лишения его мандата.

- А зачем тогда вообще образована комиссия по этике при Облдуме?

- Конечно... Почему я с вами солидарен? Если люди будут понимать, что здесь, в Думе, люди просты, и они будут население устраивать в своей простоте, тем нам всем лучше. В данной ситуации Олег Николаевич пытался показать, что он непростой.

- Мне кажется, Олег Николаевич достаточно известный и успешный бизнесмен, которому не нужно что-то показывать. А вот получить конкретную помощь, в которой любой бизнес нуждается...

- Ну, что делать. Такой у Олега Николаевича такой характер. Вот если бы Вы не сказали, я бы и не знал.

- На заседании комитета присутствовали другие депутаты, сотрудники аппарата... То есть, по-вашему, «замолчать» эту ситуацию нормально?

- Валерий Витальевич [Фролов] достаточно щепетильный человек, местами сверхщепетильный. Почему он пропустил эту ситуацию мимо ушей или не обратил это в шутку? То есть вы восприняли это вот так... То есть это не шутка была?

- Не припомню, чтобы кто-то смеялся.

- Вот мы с вами зашли дальше, чем нужно. Вопрос: до какой степени власть и бизнес могут «сращиваться»... Бизнесмен может быть депутатом, а дальше какие должны быть морально-этические нормы, правовые, чтобы депутаты не злоупотребляли своим положением? В данной ситуации я уверен, что это вырвалось невольно. У некоторых людей есть понимание, что так можно. Этических норм не хватило, а правовые отсутствуют.

- Вот например, по словам экс-главы администрации Балтийска Татьяны Бондарчук, ваша супруга управляет огромным земельным участком на побережье, переданным из муниципальной собственности [компания "Балтийский курорт" изначально была создана при участии двух муниципальных предприятий - "Фонд инвестиций" и "АРГО", общая доля которых в «Курорте» составляла 19,6%. Однако в 2002 году доля участия муниципалитета сократилась до 9,8%. При этом одним из руководителей "Балтийского курорта" значилась женщина, чьи фамилия, имя, отчество полностью совпадают с ФИО супруги Александра Кузнецова. По материалам суда, в августе 2009 года, за 4 месяца до истечения полномочий экс-главы Балтийского района Федора Ярошевича, компания «Балтийский курорт» приватизировала участок за 5,3 млн руб. Формальным поводом для приватизации послужило то, что на данном участке был построен ряд инфраструктурных объектов, — прим. RUGRAD.EU]. Прокомментируйте, пожалуйста, эту информацию.

- Действительно, в аренду «Балтийскому курорту» под этот проект был сдан очень большой участок, неиспользуемый и захламленный. Он был сдан с учетом того, что 19,5% - это муниципальные предприятия, а 80% принадлежали структуре, которая обязалась привести туда мощного инвестора. Когда мы договорились с инвестором - банком «Возрождение», его условием было владением контрольным пакетом, доля должна была составлять 51%. На этом основании каждый предыдущий владелец отказался в пользу инвестора от половины своей доли. Супруга, ранее работавшая в налоговой инспекции, работала там всего месяца три в 2003 году. Помощником по финансовым вопросам. Она работала с Федором Ярошевичем, не сошлась, сложный он человек.

«Балтийский курорт» стал не успевать реализовывать проекты по означенным срокам. Но, тем не менее, разработал план планировки территории, за кредитные ресурсы построил несколько объектов: провел туда кабельные сети и построил две подстанции, провел всю канализационную разводку и водоснабжение к потенциальным объектам.

А вот дальше я был выжжен как персона из Балтийска влиянием Федора Григорьевича и его команды. Я вычеркивался из всех сфер влияния, в том числе и по предмету «Балтийского курорта». Это упрек тамошним депутатам, потому что план приватизации мимо них не проходит. И Татьяна Витальевна была там «флагом оппозиции». На словах! Все боролась с кем-то, но я не говорю о том, что она в свое время со своим супругом, по сути, возглавляла предвыборный штаб Федора Ярошевича. И в свой первый год за обещанную должность председателя городского совета депутатов была жутко активным сторонником и оправдателем всех действий Федора Григорьевича. Когда же Ярошевич подготовил целую программу действий, как приватизировать арендованную землю, почему они все это пропустили? Это же нельзя сделать за один месяц. Эта работа проводилась в течение года с лишним. Нужно было доказать по документам, что вся эта огромная территория служит для того, чтобы обслуживать инфраструктурные объекты, являвшиеся собственностью «Балтийского курорта». Провести это все через юстицию, кадастр. Депутаты, включая такую прозорливую даму, за всем этим наблюдали, дождались, когда при них все гакнулось в такое самое, и никто даже не рыпнулся. Но ладно там были крышеватели и сторонники Федора Ярошевича, а вы, милая моя, чего же спохватились, когда поезд ушел? Ладно бы помолчала и подготовилась, и начали бы как-то противодействовать… Но она, став главой администрации района, так пошла в суды, что все проиграла. Суды подтвердили все притязания, и сейчас уже никто ничего не может отбить, теперь эта собственность принадлежит им железно. Реализация инфраструктурных проектов остановилась. Они попытались начать строить в районе Северного мола гостиничный комплекс, но тут начались суды и инвестор заявил, что пока не завершатся суды, ничего делаться не будет. Вот и делайте вывод о том, где моя жена, где мои права на землю.

- Как Вы прокомментируете отставку глава администрации Балтийского района Татьяны Бондарчук? Как Вы оцениваете ее работу на этом посту?

- Конечно, ее появление на данной должности вне здравого смысла, вне каких-то грамотных управленческих решений. Это чисто сиюминутный, полумеркантильный проект. Когда областному руководству нужно было продемонстрировать, что на пике протеста область может договариваться с оппозицией. Не скрою, я был в числе жестких противников. И я, и Татьяна Витальевна понимали, что она не готова к этой работе. Надо сказать, что мнение местных депутатов было таким же. И Георгию Валентиновичу пришлось их всех уговаривать, и он не убедил. У нас нет с Татьяной Витальевной антипатии, мы знаем друг друга более 20 лет, я знаю ее сильные стороны и ее действительный потенциал. Но на этой работе это «пироги и сапожник». А дальше ей пришлось бороться за выживание личное и выживание района.

- Вы как председатель комитета по развитию инфраструктуры представляете, что происходит с аэропортом, на что конкретно мы взяли 2,2 млрд руб. в кредит, которые, как выяснилось сейчас, когда нашелся инвестор, уже не нужны? Почему бы их не вернуть?

- Когда Дума принимала решение, вынужден констатировать, что все-таки в очередной раз некий недочет совершен. Когда концепцию рассматривали в первый раз, мы настояли на том, чтобы вопрос рассматривался не только на бюджетном комитете, но и в части экономической составляющей на комитете по экономической политике. На сегодняшний день, помимо представленной тогда концепции, никаких документов в адрес нашего комитета не поступило. Но договоренность с правительством области о том, что по экономике проекта мы еще к этому вопросу вернемся – она существует, и комитет будет на этом настаивать. Потому что сегодня подробно комментировать, что там будет происходить по экономике проекта, я не могу.

- Так на что выделено 2,2 млрд руб.?

- Это средства на то, чтобы в управляющей компании иметь ресурс по управлению процессом. Акции. Чем больше, тем лучше. Я могу подготовиться более подробно, и мы вернемся к этому разговору.

- Вы знакомы с текстом соглашения между инвестором «Аэроинвестом» и областным правительством? Не кажется ли Вам, что скрывать содержание инвестиционного соглашения между правительством и инвестором от общественности, мягко говоря, некорректно с точки зрения властей?

- Нет, я его не видел. Я подписывал разные соглашения, когда от тебя в ключевом варианте что-то зависит. Я вот сейчас не могу сформулировать цель этого соглашения. Я понимаю, что регион хочется остаться максимально в теме и контролировать процесс. Я не знаю, в чем смысл соглашения, потому что вроде денег и землю у нас не просят. Я могу предположить некую декларативную составляющую, которая говорит о намерениях сторон. Скорее всего. Повторюсь: впереди все равно этап, когда мы экономику будем смотреть.

- «Экономику» мы будем смотреть потом, а деньги выделены сейчас. Вам не кажется, что последовательность действий несколько нарушена?

- Комитету смотреть экономику вопроса не было предложено. Но то, что в бюджете эти деньги предусмотрены, это еще не значит, что транш уже пришел. А вот то, что решение нужно было принимать сегодня – это однозначно, там бы ничего и не началось. Дверь открыта для дальнейших действий, а вот то, что я как председатель комитета по экономике, говорю вам, что не готов комментировать экономическое содержание этого проекта – это правда.

- Когда, наконец, мы увидим проект нового закона об ОЭЗ в Калининградской области? В августе, насколько известно RUGRAD.EU, в областное правительство поступили рекомендации от «Пепеляев групп», а в сентябре Николай Цуканов обещал показать новый закон. Вот уже конец сентября, а у нас ни нового закона, ни ответственного за его написание: внезапно уволилась министр экономики Елена Пожигайло.

- Конечно, Николай Николаевич находится в непростой кадровой ситуации. От нас вот ждут предложений.

- А Вам не предлагали разве войти в правительство? Вам, если не ошибаюсь, предлагали стать вице-премьером.

- Ну, это было. Была такая тема, но мы тогда еще договорились с Сергеем Бучельниковым, что он прекратит эти, так сказать, попытки вывести меня туда, куда сейчас резона выводить нет. На этом этапе, сейчас я могу принести больше пользы на своем месте. Чтобы работать в исполнительной власти, нужно быть к ней ближе, и интегрировать туда поменьше инородных тел.

- Давайте вернемся к закону.

- Значит, никакого закона об ОЭЗ больше не будет. Мы рассчитываем на закон о Калининградской области, на более мощный и радикальный документ в рамках правового поля федерального законодательства. Мне кажется, что гораздо большую активность должен проявлять федеральный центр. Создать такой закон снизу просто невозможно. Здесь никакого

ресурса, губернаторского потенциала не хватит, чтобы его двигать. И здесь я могу констатировать некое удивление. Мне кажется, что наши представители в Госдуме, в Совете Федерации должны вести себя совсем иначе, если только проблемы Калининградской области не ушли по каким-то причинам на второй план. Мое мнение таково, что наша роль сводится к одному - попытаться обратить внимание и привести аргументы для руководства страны о том, что без такого закона мы можем оказаться в чрезвычайно тяжелом экономическом состоянии.

- А чем тогда занимались рабочие группы по разработке закона о Калининградской области? Группа под председательством уже уволившегося Геннадия Щербакова? Группа под председательством Александра Жукова? В ходе заседаний многочисленных групп были же конкретные предложения.

- Конечно, мы с этой работой опаздываем. Определенные люди в окружении губернатора, об ушедших плохо не говорят, с этой задачей не справились. Вполне возможно, это и послужило мотивом того, что они ушли.

- Сейчас замполпреда президента по СЗФО Станислав Воскресенский начал выходить из тени и уже в открытую предлагает предпринимателям забыть о том, что они наработали с областной Думой и Николаем Цукановым, и начать обсуждать новый закон уже серьезно. Вас не смущает, что полпред намерен переделать за региональные власти работу, которую они провалили? Не кажется ли Вам, что активность молодого и опытного замполпреда окончательно подорвет доверие к региональным властям?

- Ну, это то же самое, что и говорил губернатор, что «от вас нет инициативы». От бизнеса. Воскресенский обращает внимание на то, что и губернатора тревожит.

- Вопрос в другом. Правительство области взяло на себя функцию по разработке этого закона, подключило бизнес, общественность. За два года не появилось даже проекта закона. Нет никакого результата. Закон же не бизнесмены должны писать, в конце концов.

- Надо признать, что был период предвыборной компании, ну, что нас за это упрекать, мы всячески использовали это. Внимание федерального центра было приковано к региону и мы на этом играли, и вроде небезуспешно.

- И что мы получили?

- Вы имеете в виду по результату? Ну, по крайней мере, этот вопрос был включен. Хотя вынужден констатировать, что при нашей управленческой деятельности за прошедшие два года какого-то документа еще не появилось, и серьезной федеральной работы в этом направлении не ведется. За два года не появилось даже утвержденного техзадания по разработке закона о Калининградской области, и не определено ведомство, отвечающее за разработку. Регион, со своей стороны, сделал все, но нашего ресурса не хватило для того, чтобы в правительстве были предприняты следующие шаги.

- А что происходит с кадрами в областном правительстве? Вас вот лично не смущает, что у нас вице-премьеры реального сектора меняются каждый год, ровно так, чтобы их эффективность невозможно было оценить? Постоянно перекраивается структура, в результате время идет, делаются какие-то телодвижения, но ничего не происходит, а ответственные за работу испаряются.

- Я разделяю вашу обеспокоенность. Я намерено избегаю каких-то выводов. Если Щербаков и Пожигайло заменены на новых людей, все понятно. Я предполагаю, что губернатор будет делать следующий ход после консультаций с вице-премьерами, которые будут отвечать за работу министров.

Текст: Елена Иванова