Клебанов ответил
На состоявшейся сегодня пресс-конференции с участием губернатора области Георгия Бооса и заместителя полномочного представителя президента в Северо-Западном федеральном округе Александра Дацышина Илья Клебанов высказал свое отношение к открытому письму Арсения Махлова. Ниже приводится дословная расшифровка его комментария:
- Да, конечно, я его сегодня прочитал, но оно с датой 25-е мая, а сегодня у нас 28-е. В общем, так как я газету «Дворник» не получаю, проживая в Петербурге, то я прочитал сегодня. Насчет гонений на прессу... в общем я не согласен с этим, я сразу хочу сказать. Если бы было гонение на прессу, то это открытое письмо не появилось бы, у меня есть такое подозрение. По этому поводу хочу сказать следующее. Значит... Махлов, по-моему, фамилия... я с ним встречался, по-моему, год назад, он присутствовал на окружном награждении премиями журналистов, и он тогда ко мне подошел, и некоторые темы мы с ним обсудили. Вот единственная была наша встреча с ним, она связана была с некоторыми публикациями, она не касалась каких-то вопросов преследования и так далее. Я помню эту встречу. Но должен сказать следующее. Я сегодня прочитал это обращение, и оно меня огорчило, вот так я мягко сказал бы. Чем огорчило? Значит, я – абсолютный сторонник критики действующей власти, исполнительной, законодательной, судебной, какой вы хотите. Совершенно понятно, что мы все хотим жить все больше и больше в демократическом обществе. Понятно, что мы во многом сегодня идем только по этому пути. Если даже в Ветхом завете описаны случаи, когда водили 40 лет, по понятным причинам, не должны были рабов привести. Должны были привести третье поколение людей, которые даже слово «рабство» не знали. То фактически, если сравнивать нашу ситуацию с ситуацией, описанной в Ветхом завете, то мы, в общем, в начале тоже этого пути определенном. Оно потребует колоссальных усилий от всех: и от тех, кто руководит страной, и от тех, кто живет и работает в этой стране, от тех, кто критикует. И только совместными усилиями можно будет добиться результата. Поэтому я – абсолютный сторонник справедливой критики. В каком смысле справедливой? Значит, многое из того, что я... в общем, в тематике всех тех вещей, которые описаны в этом письме. Так получилось, что я, допустим, то, что связано с детским церебральным центром, я подробно занимался, он попал там в тот момент, когда президент проводил видеоконференцию, мы довольно-таки залезали в эту тему. И с больницей №1, по-моему, называется, тоже тема, так далее. И что меня смутило... Меня смутило следующее – я еще раз говорю, я – абсолютный сторонник критики. Мы уже пожили несколько десятков лет вне критики и знаем, к чему это приводит. Если нас не критиковать, то мы поведем страну не туда, это совершенно очевидно. Мы будем искать благостные для себя моменты, где нам поспокойнее, попроще, рты всем затыкать, и так далее, и знаем, к чему это приводит - ни к чему другому, кроме краха, это не приведет. Это понятно, но если ты выбираешь для себя очень благородную задачу и цель жизни — это указывать власти на ее упущения и добиваться справедливости, пожалуйста, будь при этом справедлив и честен. Понятно, да? Не допускай в своих статьях неправды и передергивания фактов, и эмоциональных вещей, связанных с понятной реакцией населения на все эти вещи. Потому что население традиционно ожидает от нас неправильных вещей. Мы очень долго и глубоко говорим о коррупции, у граждан России создалось впечатление, что большинство чиновников, милиционеров и так далее — коррупционеры и так далее, и на этой поляне очень легко играть, на самом деле, и получать доступ к заказыванию не бесплатных материалов и так далее. Поэтому, если ты встал на этот путь, то пиши правду. Если ты начинаешь писать неправду — ты позволяешь тем, к кому ты обращаешься, обращаться с тобой несправедливо. Понятно, да? Я понятно объясняю? Поэтому это обращение меня огорчило, я в нем увидел очень много неправды, реальной неправды. Поэтому вот с таким подходом я не согласен.
- Вы можете хотя бы один пример неправды привести?
- И больница №1, и детский церебральный центр – его никто не собирался закрывать, он передавался с муниципального уровня на областной. И по детской больнице №1 тоже написана неправда, потому что она должна была закрыться. Надо внимательнее изучать вопрос, понимаете? И относиться к своим словам так же честно, как ты требуешь от нас. Если от нас требуешь правды, будь такой же правдивый – вот моя такая позиция. Если ты начинаешь врать, ты позволяешь нам с тобой обращаться не по-честному. Это такая позиция не очень хорошая. А потом нас же и обвинять, что мы вот такие плохие ребята. Я с этим обращением не согласен. Не согласен. Еще раз говорю, в нем написано много неправды, популистской, рассчитанной на реакцию других людей, не на мою реакцию оно рассчитано, на реакцию тех... она же общедоступная, понимаете, она рассчитана на реакцию других людей.
Это еще раз атака на очень многое... любая структура государственная дает поводов для критики, и, несмотря на то, что я сегодня хвалил и искренне хвалил руководство Калининградской области, без сомнения, в их действиях можно найти много элементов, которые надо критиковать. Сегодня не буду, но если мы отдельно с вами встретимся когда-нибудь на тему «Какие претензии вы могли бы предъявить руководству Калининградской области», я бы нашел тоже, за что их критиковать. Нету идеальных систем, понимаете, абсолютных нету, и не может быть по определению, значит. Но, если ты ступил на этот путь — не совершай то, в чем ты нас обвиняешь, понятно, да? Потому что, если ты это делаешь, ты позволяешь нам действовать с тобой так же неправильно, как действуешь ты, но это будет гораздо больнее, с нашей стороны. Конечно, но это правда, вы же от меня правду хотите? Я еще раз говорю - я воспринимаю любую справедливую критику, правдивую. Георгий Валентинович знает, когда... ну пишут же нам, пишут и жители Калининградской области, по разным вопросам. Мы иногда очень жестко говорим с Георгием Валентиновичем на эту тему, если это правда, поверьте мне. Но, если это неправда, я вынужден буду его защищать, и защищать очень жестко. Вот это четко я вам могу сказать.
Комментарий
По правде говоря, первоначальной реакцией на ответ Ильи Клебанова был шок. Фактически полномочный представитель президента РФ подтвердил незаконность и «нечестность» карательных мер в отношении сотрудников газеты «Дворник». Более того, один из высших чиновников страны заявил о праве власти на «нечестные действия», что резко расходится со словами президента РФ Дмитрия Медведева о торжестве Закона, демократии в России, роли СМИ в борьбе с коррупцией. При этом Илья Иосифович не разобрался в ситуации, заслушал лишь одну сторону конфликта, он явно плохо информирован, потому что обвинил меня во вранье как раз в тех вопросах, которые очевидны каждому калининградцу (неудавшаяся попытка ликвидации Центра реабилитации детей, больных ДЦП, и закрытие знаковой для рыбаков медсанчасти №1, которую полпред почему-то назвал «детской больницей»).
Однако потом я попытался взлянуть беспристрастнее на приезд Клебанова и его слова. Что в сухом остатке? Во-первых, сам факт визита полпреда в Калининград свидетельствует об обеспокоенности ситуацией в области. Во-вторых, Центр реабилитации детей работает, и сомнительно, что кто-то попытается его закрывать. Медсанчасть №1, пусть разграбленная, отошла детской областной больнице и пока сохранилась медучреждением. Вообще, отношение областной власти к медицине стало несколько осторожнее, возобновляют свою работу некоторые районные больницы. В-третьих, губернатор Георгий Боос начал чуть внимательнее смотреть не только на цифры эффективности и отчетности, но и на людей, живущих в области. Он признал свою персональную ответственность за все то, что происходит в регионе. В-четвертых, в областном УВД произошли первые кадровые перемены, внушающие надежду на реформирование структуры, ставшей над обществом. В-пятых, в интернете тысячи пользователей прочитали слова Клебанова, распространили их через свои блоги и страницы, сотни оставили свои комментарии. Абсолютное, подавляющее большинство пользователей возмущено столь неприкрытым ответом полпреда. В «Живом журнале» на персональной странице Дмитрия Медведева организовано бурное обсуждение этой темы. Таким образом, миф о пассивности калининградцев, по крайней мере калининградского интернет-сообщества, развеян. Люди продемонстрировали готовность к личному сопротивлению.
Что же касается персонально моего дела, то, если верить словам Клебанова, судьба моя незавидна. Однако действия, которые я осуществлял, были осмысленными, я прекрасно понимал на каждом шаге, куда иду и чем это может грозить.
Арсений Махлов
- Да, конечно, я его сегодня прочитал, но оно с датой 25-е мая, а сегодня у нас 28-е. В общем, так как я газету «Дворник» не получаю, проживая в Петербурге, то я прочитал сегодня. Насчет гонений на прессу... в общем я не согласен с этим, я сразу хочу сказать. Если бы было гонение на прессу, то это открытое письмо не появилось бы, у меня есть такое подозрение. По этому поводу хочу сказать следующее. Значит... Махлов, по-моему, фамилия... я с ним встречался, по-моему, год назад, он присутствовал на окружном награждении премиями журналистов, и он тогда ко мне подошел, и некоторые темы мы с ним обсудили. Вот единственная была наша встреча с ним, она связана была с некоторыми публикациями, она не касалась каких-то вопросов преследования и так далее. Я помню эту встречу. Но должен сказать следующее. Я сегодня прочитал это обращение, и оно меня огорчило, вот так я мягко сказал бы. Чем огорчило? Значит, я – абсолютный сторонник критики действующей власти, исполнительной, законодательной, судебной, какой вы хотите. Совершенно понятно, что мы все хотим жить все больше и больше в демократическом обществе. Понятно, что мы во многом сегодня идем только по этому пути. Если даже в Ветхом завете описаны случаи, когда водили 40 лет, по понятным причинам, не должны были рабов привести. Должны были привести третье поколение людей, которые даже слово «рабство» не знали. То фактически, если сравнивать нашу ситуацию с ситуацией, описанной в Ветхом завете, то мы, в общем, в начале тоже этого пути определенном. Оно потребует колоссальных усилий от всех: и от тех, кто руководит страной, и от тех, кто живет и работает в этой стране, от тех, кто критикует. И только совместными усилиями можно будет добиться результата. Поэтому я – абсолютный сторонник справедливой критики. В каком смысле справедливой? Значит, многое из того, что я... в общем, в тематике всех тех вещей, которые описаны в этом письме. Так получилось, что я, допустим, то, что связано с детским церебральным центром, я подробно занимался, он попал там в тот момент, когда президент проводил видеоконференцию, мы довольно-таки залезали в эту тему. И с больницей №1, по-моему, называется, тоже тема, так далее. И что меня смутило... Меня смутило следующее – я еще раз говорю, я – абсолютный сторонник критики. Мы уже пожили несколько десятков лет вне критики и знаем, к чему это приводит. Если нас не критиковать, то мы поведем страну не туда, это совершенно очевидно. Мы будем искать благостные для себя моменты, где нам поспокойнее, попроще, рты всем затыкать, и так далее, и знаем, к чему это приводит - ни к чему другому, кроме краха, это не приведет. Это понятно, но если ты выбираешь для себя очень благородную задачу и цель жизни — это указывать власти на ее упущения и добиваться справедливости, пожалуйста, будь при этом справедлив и честен. Понятно, да? Не допускай в своих статьях неправды и передергивания фактов, и эмоциональных вещей, связанных с понятной реакцией населения на все эти вещи. Потому что население традиционно ожидает от нас неправильных вещей. Мы очень долго и глубоко говорим о коррупции, у граждан России создалось впечатление, что большинство чиновников, милиционеров и так далее — коррупционеры и так далее, и на этой поляне очень легко играть, на самом деле, и получать доступ к заказыванию не бесплатных материалов и так далее. Поэтому, если ты встал на этот путь, то пиши правду. Если ты начинаешь писать неправду — ты позволяешь тем, к кому ты обращаешься, обращаться с тобой несправедливо. Понятно, да? Я понятно объясняю? Поэтому это обращение меня огорчило, я в нем увидел очень много неправды, реальной неправды. Поэтому вот с таким подходом я не согласен.
- Вы можете хотя бы один пример неправды привести?
- И больница №1, и детский церебральный центр – его никто не собирался закрывать, он передавался с муниципального уровня на областной. И по детской больнице №1 тоже написана неправда, потому что она должна была закрыться. Надо внимательнее изучать вопрос, понимаете? И относиться к своим словам так же честно, как ты требуешь от нас. Если от нас требуешь правды, будь такой же правдивый – вот моя такая позиция. Если ты начинаешь врать, ты позволяешь нам с тобой обращаться не по-честному. Это такая позиция не очень хорошая. А потом нас же и обвинять, что мы вот такие плохие ребята. Я с этим обращением не согласен. Не согласен. Еще раз говорю, в нем написано много неправды, популистской, рассчитанной на реакцию других людей, не на мою реакцию оно рассчитано, на реакцию тех... она же общедоступная, понимаете, она рассчитана на реакцию других людей.
Это еще раз атака на очень многое... любая структура государственная дает поводов для критики, и, несмотря на то, что я сегодня хвалил и искренне хвалил руководство Калининградской области, без сомнения, в их действиях можно найти много элементов, которые надо критиковать. Сегодня не буду, но если мы отдельно с вами встретимся когда-нибудь на тему «Какие претензии вы могли бы предъявить руководству Калининградской области», я бы нашел тоже, за что их критиковать. Нету идеальных систем, понимаете, абсолютных нету, и не может быть по определению, значит. Но, если ты ступил на этот путь — не совершай то, в чем ты нас обвиняешь, понятно, да? Потому что, если ты это делаешь, ты позволяешь нам действовать с тобой так же неправильно, как действуешь ты, но это будет гораздо больнее, с нашей стороны. Конечно, но это правда, вы же от меня правду хотите? Я еще раз говорю - я воспринимаю любую справедливую критику, правдивую. Георгий Валентинович знает, когда... ну пишут же нам, пишут и жители Калининградской области, по разным вопросам. Мы иногда очень жестко говорим с Георгием Валентиновичем на эту тему, если это правда, поверьте мне. Но, если это неправда, я вынужден буду его защищать, и защищать очень жестко. Вот это четко я вам могу сказать.
Комментарий
По правде говоря, первоначальной реакцией на ответ Ильи Клебанова был шок. Фактически полномочный представитель президента РФ подтвердил незаконность и «нечестность» карательных мер в отношении сотрудников газеты «Дворник». Более того, один из высших чиновников страны заявил о праве власти на «нечестные действия», что резко расходится со словами президента РФ Дмитрия Медведева о торжестве Закона, демократии в России, роли СМИ в борьбе с коррупцией. При этом Илья Иосифович не разобрался в ситуации, заслушал лишь одну сторону конфликта, он явно плохо информирован, потому что обвинил меня во вранье как раз в тех вопросах, которые очевидны каждому калининградцу (неудавшаяся попытка ликвидации Центра реабилитации детей, больных ДЦП, и закрытие знаковой для рыбаков медсанчасти №1, которую полпред почему-то назвал «детской больницей»).
Однако потом я попытался взлянуть беспристрастнее на приезд Клебанова и его слова. Что в сухом остатке? Во-первых, сам факт визита полпреда в Калининград свидетельствует об обеспокоенности ситуацией в области. Во-вторых, Центр реабилитации детей работает, и сомнительно, что кто-то попытается его закрывать. Медсанчасть №1, пусть разграбленная, отошла детской областной больнице и пока сохранилась медучреждением. Вообще, отношение областной власти к медицине стало несколько осторожнее, возобновляют свою работу некоторые районные больницы. В-третьих, губернатор Георгий Боос начал чуть внимательнее смотреть не только на цифры эффективности и отчетности, но и на людей, живущих в области. Он признал свою персональную ответственность за все то, что происходит в регионе. В-четвертых, в областном УВД произошли первые кадровые перемены, внушающие надежду на реформирование структуры, ставшей над обществом. В-пятых, в интернете тысячи пользователей прочитали слова Клебанова, распространили их через свои блоги и страницы, сотни оставили свои комментарии. Абсолютное, подавляющее большинство пользователей возмущено столь неприкрытым ответом полпреда. В «Живом журнале» на персональной странице Дмитрия Медведева организовано бурное обсуждение этой темы. Таким образом, миф о пассивности калининградцев, по крайней мере калининградского интернет-сообщества, развеян. Люди продемонстрировали готовность к личному сопротивлению.
Что же касается персонально моего дела, то, если верить словам Клебанова, судьба моя незавидна. Однако действия, которые я осуществлял, были осмысленными, я прекрасно понимал на каждом шаге, куда иду и чем это может грозить.
Арсений Махлов
(Нет голосов) |