«Приедут посмотреть футбол и заодно увидят город»
Интервью с руководителем «Польского культурно-делового центра в Калининграде» Томашем Оманьски
Первые новости из Польши со ссылкой на «Польский культурно-деловой центр в Калининграде» появились на калининградских сайтах полгода назад. И неожиданно выяснилось, что калининградцев, запертых в своём российском эксклаве, очень даже волнует то, что происходит по ту сторону границы. Причём не только цены на продукты или анонсы новых супермаркетов под Гданьском. Об общем информационном поле, отношении к символам и туристических перспективах Калининграда «Дворник» беседует с руководителем Центра Томашем Оманьским.
- Почему стойкий интерес к информации из Польши возник у калининградцев именно сейчас?
- Интерес был всегда - с открытия границ Калининградской области. Но в 90-е годы не существовал Интернет. До того как мы начали вплотную заниматься нашим сайтом, информация из Польши на русском языке была, но достаточно немного.
- Кто ваша целевая аудитория?
- Мы работаем недавно. Я вижу, как сегодня складывается аудитория в Калининграде - это все люди, которые имеют отношение к Польше. Я иногда думаю, что наша аудитория - это те, которые смотрят не только то, что происходит в их микрорайоне, но и то, что происходит в мире.
43% аудитории - это Калининград. Остальное раскладывается на города - Москва, Санкт-Петербург, Варшава, Гданьск, Киев, Минск, Эльблонг, Бартошице и так далее. Самое большое количество переходов - с новостей «Яндекса». Мне трудно сказать, кто это - дипломатические учреждения, простые люди? Почему из Бартошице? Всё очень просто - у нас есть веб-камеры на границе. Они смотрят, стоит ли сегодня ехать.
Новостей из Польши - масса. Но большинство из них будут неинтересны местным читателям. Мы пишем о том, что может тем или иным боком заинтересовать человека, в частности жителя Калининграда, хотя не имеет значения, он может быть жителем Москвы, или поляком, или немцем.
Мы хотим показать, что поляки и Польша часто сталкиваются с теми же проблемами, что и жители Калининграда и России, что не всё так розово. За что, скажу откровенно, мы может быть где-то в немилости у польских структур, которые читают и говорят нам: зачем вы пишете о плохом?
- Есть поляки, которые едут в Калининград как туристы?
- Есть. Я могу себе представить, что туристов из Польши будет больше. Но на это потребуется время.
Инспектор-гид
- Калининград - это тема, которая обсуждается в приграничных районах?
- Она начала развиваться в польских СМИ только недавно. Можно сказать, с началом малого приграничного движения. Недавно была большая статья в «Газете Выборча Труймясто»: фотографии, достопримечательности, Королевские ворота, Кант, Кафедральный собор, Музей мирового океана. Мы начали сотрудничать с новостным сайтом. Они сделали специальную закладку - про Калининград: как доехать до Калининграда, городской транспорт в Калининграде. То есть как перемещаться. Вот появилась книга «В Калининград без визы». Она написана очень позитивно, призывает: здесь есть, что посмотреть. Вот автора этой книги оштрафовали за въезд в запретную зону. Он заплатил штраф, но потом инспектор, который оштрафовал его, показал ему весь город. Он был его гидом!
К нам приезжали представители туристической компании, просили подготовить гидов на польском языке для Калининграда.
Я думаю, что переломным моментом будет чемпионат мира по футболу. Большое количество поляков приедет посмотреть матчи, и заодно они увидят город.
- Когда вы начали работать как информационный сайт?
- Первичной идеей было открытие польского культурного центра в Калининграде. А работа сайта и его запуск были вторичными. Сейчас он генерирует только расходы. И тем не менее мы будем бороться за то, чтобы этот сайт развивать. Я думаю, что если мы, не используя платных инструментов продвижения, опираясь только на контент, буквально за полгода дошли от 30 до 1700 уникальных посетителей за сутки и 7000 просмотров, это неплохо. Мы только учимся. Мы стараемся показать, что у польского и российского народов проблемы хоть и разные, но корень у них общий.
- Вас критикуют?
- Да. Вот была история: мы рассказали о планируемой исторической реконструкции в Гдыне. Переводчик написал, что выставка будет посвящена захвату Красной Армией Померании. Мне позвонили: Томаш, что там они пишут? Это было ошибкой.
Но мы не пишем сами. Мы переводим. Мы можем отвечать только за выбор статьи, а за текст статьи - нет.
- Трудности перевода бывают?
- Нет. Статьи, которые появляются на русском языке, пишут россияне, а на польском - поляки. Смысл и суть всегда будут верны.
Привязанность к символам
- Как поляки относятся к названию Данциг вместо Гданьска?
- Это негативно воспринимается. Однозначно. Поляки очень сильно привязаны к символам. Даже где-то чересчур сильно.
- Это похоже на россиян.
- Думаю, что даже больше, чем россияне. У нас после 90-х годов фактически все улицы и названия, которые были так или иначе связаны с прошлым строем, были переименованы. Где-то доходило до абсурда. Есть ещё где-то улица Красной армии. Но это - единицы. А в России это не произошло.
- Ленинский проспект...
- Да, проспект Калинина и так далее. Хотя Санкт-Петербург переименовали. Наш министр иностранных дел Сикорский, когда был здесь с официальным визитом, всем дипломатам в приказном порядке велел называть Калининград Крулевцем. Это было несколько лет назад. Об этом писали польские СМИ. И сейчас в польской дипломатии официальное название Калининграда Крулевец.
- Каких-то стычек между калининградцами и поляками немного - несмотря на сложную историю двух стран.
- Я склонен свести эти инциденты к бытовой, а не национальной почве. Меня самого в Калининграде несколько лет назад прилично избили. На границе меня узнать даже не смогли.
- Изменилось после этого у вас отношение к Калининграду?
- Нет. Остался осадок от работы следователя. Тех людей поймали. Потом всё это дело было по непонятным причинам спущено на тормозах. Понятно, никто не собирался прятать их в тюрьму. Но я так понимаю, что там даже административного штрафа не было. Часть бумаг - показаний свидетелей - волшебным образом из дела исчезло. Это было давно. По-моему, перед Днём Победы. Но это быт. Может случиться с каждым. Я не стал хуже смотреть на Калининград.
Кроме сигарет и бензина
- Интерес к польской культуре, прежде всего, к языку растёт?
- У нас есть стабильное количество людей, которые занимаются польским языком. Сейчас от 150 до 200 человек постоянно учат язык. Кто-то уходит, кто-то приходит. В Калининграде много нормальных мест, где можно учить польский. Не только у нас. У нас, наверное, единственное место, где преподают поляки, носители языка.
Ещё есть рост интереса среди молодого поколения и их родителей к потенциальным возможностям учёбы в Польше. Это всё только в начале. Оказывается, что это достаточно просто, не дороже, чем учиться здесь в вузе, в Калининграде, не говорю уже о Москве. В Польше уже учатся россияне, калининградцы.
Ещё из Москвы скоро приедет группа из государственного музея. Они поедут во Фромборк и Мальборк с ночёвкой, чтобы посмотреть реконструкторские сражения и так далее.
- Получается, с этой группой из Москвы для Польши вы привлекаете туристов-россиян в Калининград.
- Да! Они приедут сюда, потом в Польшу и будут рассказывать своим друзьям о Калининграде в том числе. Сюда много людей из Москвы приезжает. Я давно обращал внимание людей во власти в Польше: мы теряем огромные деньги только из-за того, что у нас два года назад ввели ограничение. Консульство делает визы россиянам только с местной регистрацией. Я понимаю, это вызвано техническими проблемами. Но если на чашу весов поставить затраты на 3-5 дипломатов, на их содержание, и те деньги, которые москвичи могли бы оставить в Гданьске, то будет огромная диспропорция. Мы экономим условно 10 тысяч евро, а теряем миллионы. Может быть, когда-нибудь этот расчёт дойдёт, куда надо.
- Мы считаем, что в Польше всё дешевле, чем в Калининградской области, за исключением бензина...
- ...и сигарет.
- Но есть всё-таки что-то, что дешевле в Калининграде?
- Конечно. Яркий пример. Сколько вы платите за электричество в месяц?
- Примерно 450 рублей.
- Моя мама платит 200 злотых за электричество. При этом она очень экономит, живёт одна. Вот вам ответ. Электричество намного дороже. Целый ряд услуг в Калининграде дешевле.
- Продукты?
- Первое, что приходит в голову, - водка. Но теперь она у нас дешевле. В плане продуктов... (пауза) ничего не приходит в голову.
- Может быть, полякам выгоднее поселиться в Калининградской области? Жить здесь, а за продуктами ездить в Польшу.
- Ну, если только расходовать электричество на уровне маленькой электростанции. Хотя есть знакомые в Польше, которые готовы приехать в Калининград. Там у них нет работы, а здесь они могут на частных уроках польского языка заработать больше. Да, можно из Польши приехать сюда и жить.
- Спасибо за интервью.
Интервью: Алексей ШАБУНИН
Первые новости из Польши со ссылкой на «Польский культурно-деловой центр в Калининграде» появились на калининградских сайтах полгода назад. И неожиданно выяснилось, что калининградцев, запертых в своём российском эксклаве, очень даже волнует то, что происходит по ту сторону границы. Причём не только цены на продукты или анонсы новых супермаркетов под Гданьском. Об общем информационном поле, отношении к символам и туристических перспективах Калининграда «Дворник» беседует с руководителем Центра Томашем Оманьским.
- Почему стойкий интерес к информации из Польши возник у калининградцев именно сейчас?
- Интерес был всегда - с открытия границ Калининградской области. Но в 90-е годы не существовал Интернет. До того как мы начали вплотную заниматься нашим сайтом, информация из Польши на русском языке была, но достаточно немного.
- Кто ваша целевая аудитория?
- Мы работаем недавно. Я вижу, как сегодня складывается аудитория в Калининграде - это все люди, которые имеют отношение к Польше. Я иногда думаю, что наша аудитория - это те, которые смотрят не только то, что происходит в их микрорайоне, но и то, что происходит в мире.
43% аудитории - это Калининград. Остальное раскладывается на города - Москва, Санкт-Петербург, Варшава, Гданьск, Киев, Минск, Эльблонг, Бартошице и так далее. Самое большое количество переходов - с новостей «Яндекса». Мне трудно сказать, кто это - дипломатические учреждения, простые люди? Почему из Бартошице? Всё очень просто - у нас есть веб-камеры на границе. Они смотрят, стоит ли сегодня ехать.
Новостей из Польши - масса. Но большинство из них будут неинтересны местным читателям. Мы пишем о том, что может тем или иным боком заинтересовать человека, в частности жителя Калининграда, хотя не имеет значения, он может быть жителем Москвы, или поляком, или немцем.
Мы хотим показать, что поляки и Польша часто сталкиваются с теми же проблемами, что и жители Калининграда и России, что не всё так розово. За что, скажу откровенно, мы может быть где-то в немилости у польских структур, которые читают и говорят нам: зачем вы пишете о плохом?
- Есть поляки, которые едут в Калининград как туристы?
- Есть. Я могу себе представить, что туристов из Польши будет больше. Но на это потребуется время.
Инспектор-гид
- Калининград - это тема, которая обсуждается в приграничных районах?
- Она начала развиваться в польских СМИ только недавно. Можно сказать, с началом малого приграничного движения. Недавно была большая статья в «Газете Выборча Труймясто»: фотографии, достопримечательности, Королевские ворота, Кант, Кафедральный собор, Музей мирового океана. Мы начали сотрудничать с новостным сайтом. Они сделали специальную закладку - про Калининград: как доехать до Калининграда, городской транспорт в Калининграде. То есть как перемещаться. Вот появилась книга «В Калининград без визы». Она написана очень позитивно, призывает: здесь есть, что посмотреть. Вот автора этой книги оштрафовали за въезд в запретную зону. Он заплатил штраф, но потом инспектор, который оштрафовал его, показал ему весь город. Он был его гидом!
К нам приезжали представители туристической компании, просили подготовить гидов на польском языке для Калининграда.
Я думаю, что переломным моментом будет чемпионат мира по футболу. Большое количество поляков приедет посмотреть матчи, и заодно они увидят город.
- Когда вы начали работать как информационный сайт?
- Первичной идеей было открытие польского культурного центра в Калининграде. А работа сайта и его запуск были вторичными. Сейчас он генерирует только расходы. И тем не менее мы будем бороться за то, чтобы этот сайт развивать. Я думаю, что если мы, не используя платных инструментов продвижения, опираясь только на контент, буквально за полгода дошли от 30 до 1700 уникальных посетителей за сутки и 7000 просмотров, это неплохо. Мы только учимся. Мы стараемся показать, что у польского и российского народов проблемы хоть и разные, но корень у них общий.
- Вас критикуют?
- Да. Вот была история: мы рассказали о планируемой исторической реконструкции в Гдыне. Переводчик написал, что выставка будет посвящена захвату Красной Армией Померании. Мне позвонили: Томаш, что там они пишут? Это было ошибкой.
Но мы не пишем сами. Мы переводим. Мы можем отвечать только за выбор статьи, а за текст статьи - нет.
- Трудности перевода бывают?
- Нет. Статьи, которые появляются на русском языке, пишут россияне, а на польском - поляки. Смысл и суть всегда будут верны.
Привязанность к символам
- Как поляки относятся к названию Данциг вместо Гданьска?
- Это негативно воспринимается. Однозначно. Поляки очень сильно привязаны к символам. Даже где-то чересчур сильно.
- Это похоже на россиян.
- Думаю, что даже больше, чем россияне. У нас после 90-х годов фактически все улицы и названия, которые были так или иначе связаны с прошлым строем, были переименованы. Где-то доходило до абсурда. Есть ещё где-то улица Красной армии. Но это - единицы. А в России это не произошло.
- Ленинский проспект...
- Да, проспект Калинина и так далее. Хотя Санкт-Петербург переименовали. Наш министр иностранных дел Сикорский, когда был здесь с официальным визитом, всем дипломатам в приказном порядке велел называть Калининград Крулевцем. Это было несколько лет назад. Об этом писали польские СМИ. И сейчас в польской дипломатии официальное название Калининграда Крулевец.
- Каких-то стычек между калининградцами и поляками немного - несмотря на сложную историю двух стран.
- Я склонен свести эти инциденты к бытовой, а не национальной почве. Меня самого в Калининграде несколько лет назад прилично избили. На границе меня узнать даже не смогли.
- Изменилось после этого у вас отношение к Калининграду?
- Нет. Остался осадок от работы следователя. Тех людей поймали. Потом всё это дело было по непонятным причинам спущено на тормозах. Понятно, никто не собирался прятать их в тюрьму. Но я так понимаю, что там даже административного штрафа не было. Часть бумаг - показаний свидетелей - волшебным образом из дела исчезло. Это было давно. По-моему, перед Днём Победы. Но это быт. Может случиться с каждым. Я не стал хуже смотреть на Калининград.
Кроме сигарет и бензина
- Интерес к польской культуре, прежде всего, к языку растёт?
- У нас есть стабильное количество людей, которые занимаются польским языком. Сейчас от 150 до 200 человек постоянно учат язык. Кто-то уходит, кто-то приходит. В Калининграде много нормальных мест, где можно учить польский. Не только у нас. У нас, наверное, единственное место, где преподают поляки, носители языка.
Ещё есть рост интереса среди молодого поколения и их родителей к потенциальным возможностям учёбы в Польше. Это всё только в начале. Оказывается, что это достаточно просто, не дороже, чем учиться здесь в вузе, в Калининграде, не говорю уже о Москве. В Польше уже учатся россияне, калининградцы.
Ещё из Москвы скоро приедет группа из государственного музея. Они поедут во Фромборк и Мальборк с ночёвкой, чтобы посмотреть реконструкторские сражения и так далее.
- Получается, с этой группой из Москвы для Польши вы привлекаете туристов-россиян в Калининград.
- Да! Они приедут сюда, потом в Польшу и будут рассказывать своим друзьям о Калининграде в том числе. Сюда много людей из Москвы приезжает. Я давно обращал внимание людей во власти в Польше: мы теряем огромные деньги только из-за того, что у нас два года назад ввели ограничение. Консульство делает визы россиянам только с местной регистрацией. Я понимаю, это вызвано техническими проблемами. Но если на чашу весов поставить затраты на 3-5 дипломатов, на их содержание, и те деньги, которые москвичи могли бы оставить в Гданьске, то будет огромная диспропорция. Мы экономим условно 10 тысяч евро, а теряем миллионы. Может быть, когда-нибудь этот расчёт дойдёт, куда надо.
- Мы считаем, что в Польше всё дешевле, чем в Калининградской области, за исключением бензина...
- ...и сигарет.
- Но есть всё-таки что-то, что дешевле в Калининграде?
- Конечно. Яркий пример. Сколько вы платите за электричество в месяц?
- Примерно 450 рублей.
- Моя мама платит 200 злотых за электричество. При этом она очень экономит, живёт одна. Вот вам ответ. Электричество намного дороже. Целый ряд услуг в Калининграде дешевле.
- Продукты?
- Первое, что приходит в голову, - водка. Но теперь она у нас дешевле. В плане продуктов... (пауза) ничего не приходит в голову.
- Может быть, полякам выгоднее поселиться в Калининградской области? Жить здесь, а за продуктами ездить в Польшу.
- Ну, если только расходовать электричество на уровне маленькой электростанции. Хотя есть знакомые в Польше, которые готовы приехать в Калининград. Там у них нет работы, а здесь они могут на частных уроках польского языка заработать больше. Да, можно из Польши приехать сюда и жить.
- Спасибо за интервью.
Интервью: Алексей ШАБУНИН
(Нет голосов) |