Бизнес теряет миллионы из-за пустующих рабочих мест, но вместо повышения зарплат или инвестиций в местных специалистов намерен завозить рабочих из Индии. Почему компании готовы платить за адаптацию мигрантов, но боятся нанимать поколение зумеров, как цифровое поколение меняет правила игры на рынке труда — об этом и многом другом «Новый Калининград» поговорил с руководителем рекрутингового агентства «Персонал-Янтарь» Натальей Воронцовой.

— В последнее время мы всё чаще слышим от бизнеса о кадровом голоде: не хватает водителей автобусов, сотрудников для общепита и перерабатывающих производств. Запрет на привлечение гастарбайтеров из Средней Азии привел к тому, что предприниматели начали привозить рабочих из Индии. О том, что страна вступила в период демографического кризиса, мы уже знаем. Также идёт СВО. Казалось бы: если кадров не хватает, повышайте зарплату, чтобы привлечь работников. Но зарплаты в регионе не самые высокие, люди вынуждены работать на двух, трёх работах и даже больше. Что происходит?

— На рынок труда повлияли все перечисленные факторы. И когда работодатели просчитывают на перспективу, во сколько им обходится привлечение иностранной рабочей силы или отсутствие рабочей силы, то цифры внушительные. Допустим, компания «Бауцентр» провела такой расчет. Подготовка и введение в должность одного специалиста обходится им в 200 тысяч рублей в месяц. Мы как раз с «Бауцентром» будем проводить 15 мая «Деловой бранч», посвященный современным стратегиям привлечения и удержания персонала, и хотим во время него рассказать, как всё это считается и почему компания должна заботиться о персонале и своём бренде ежедневно, ежеминутно. И понять, почему функция HR — это сегодня стратегическая функция, потому что бизнес на самом деле недополучает из-за отсутствия кадров.

Мы, рекрутеры, считаем, что отсутствие сотрудника обходится компании в 7 окладов этого специалиста. Так что лучше? Удержать? Или легко отпустить? Сегодня работодатель предпочитает удержать, научить и поддержать рублем. Та же ситуация с привлечением сотрудников из Индии — давайте посчитаем, во сколько обходится привлечение людей из другой страны. И, главное, готовы ли мы к таким кросс-культурным коллаборациям? В России существуют проблемы, давайте это признаем, даже с внутренней миграцией, не говоря уже о мигрантах из республик бывшего СССР. Если в Россию массово поедут мигранты из новых для нас стран, с другой культурой, религией, проблема может только усугубиться.

— Привезти человека из Индии дорого. Неужели действительно их труд обходится в такие копейки, что работодателю кажется, что на выходе это дешевле?

— Индия (по оценкам Всемирного банка) на первом месте по численности населения, уже обогнала Китай (1,41 млрд людей). Сегодня там проживает 1,45 млрд людей. Это в десять раз больше, чем в России (144,4 млн человек). Средняя зарплата в Индии на наши деньги — 15000 – 30000 руб. В России, в Калининграде у синих воротничков (рабочих) — 73000 рублей. Понятно, что нехватка рабочих рук на стройке, рыбоперерабатывающих производствах, сельском хозяйстве велика. Но! Пригласить на работу разнорабочего из другой страны, не знающего русского языка, истории и законов РФ, стало практически невозможно. Плюс еще культурный и языковой барьеры. Плюс создание целой инфраструктуры, соответствующей их культуре и ценностям. Поэтому многие работодатели посчитали и отказались.

— Всё же решили делать ставку на своих? Про выпускников школ, СПО, вузов — большая отдельная тема. Есть теория поколений, сейчас очень популярная. Мы её уже обсуждали с рядом экспертов. Сейчас выросло новое поколение, их называют зумерами — это те, кто родился уже в новом тысячелетии. И есть версия, что работодатели боятся их брать на работу.

— Да, есть такое. Бизнес наслушался мифов о том, что есть непонятное поколение — зумеры. И СМИ здесь постарались. Может, просто никто не знает, как с ними работать? Этому надо учить руководителей. Допустим, их активно привлекают крупные креативные компании, например Яндекс. Чем зумеры прекрасны? Они обладают теми знаниями и качествами, которых не хватает старшему поколению. Это цифровые навыки. Плюс они работают на результат. Ведь одну и ту же задачу можно решить совершенно разными способами.

Для зумеров главное — правильно составить задание и не вмешиваться в процесс, который происходит у них в голове. Они сами выстроят короткий путь для решения.

У нас в агентстве работают зумеры. Когда ставлю задачу, я должна сделать это четко, прописать сроки и сказать, сколько он за это получит. И тогда зумер берет на себя решение задачи и будет работать день и ночь, если ему это интересно, если я нашла те самые «мотиваторы», кроме денег. Им должно быть интересно работать.

— Что это за поколение, чего от него ждать? Мифы ходят, что они особо не хотят трудиться, легко меняют места работы, могут уйти на обед и не вернуться. И вообще «самый лучший график — с 9 до 9, то есть 0 часов». У него зарплата 30 тысяч, а он на такси разъезжает «комфорт плюс» с лавандовым рафом...

— Здесь надо сразу обозначить, что это наши дети. Мы постарались для них решить все проблемы. У них есть свои банковские карточки уже с семи лет. У них решены базовые потребности, как правило (вспоминаем пирамиду Маслоу). Эксперты-экономисты им предсказывают грандиозное будущее. К 2035 году они могут стать самой состоятельной и значимой экономической силой в мире, получив в наследство до 36 трлн долларов. Другими словами, целое поколение разбогатеет за счет своих родителей.

Они не стремятся учиться вождению, потому что зачем? Для этого есть такси. Они не хотят готовить себе пищу. Зачем, если есть компания, которая тебе её привезёт. Почему они такие выросли? Они росли в такие времена, в их поведение заложены такие ценности. У каждого поколения есть те ценности, на которых оно формируется. Вот, например, недавно смотрела сериал «Перевал Дятлова». Там четко прослеживается эпоха поколения так называемых бэби-бумеров. У них была задача доказать всему миру, что они первые. В то время люди полетели в космос, строились заводы, пятилетки за три года. Они должны были преодолеть и достичь. Следующее поколение, так называемые «иксы». Я к нему отношусь — выпустилась из школы в развал Советского Союза, потом перестройка, всё крахом пошло, чистое поле. Мы шли, ориентируясь на те ценности, которые заложены в семье, но на нас повлияла перестройка, нужно было выживать. Большинство моих одноклассников, например, возможно, не так реализовались в этой жизни, как это могло бы быть. Но при этом моё поколение — это мэры наших городов, предприниматели, бизнесмены, То есть все, кто мог и хотел, прошли сквозь множество неизвестных. Поэтому нам сейчас, возможно, легче ориентироваться в мире, где все меняется ежедневно.

Потом следующее поколение — уже совершенно другое, технологичное, которое росло на теории свободы, когда открылись границы. Это миллениалы, поколение Y. Они ездили по разным странам, учились за границей и должны были стать людьми мира. Поэтому в тот момент, когда вдруг изменилась ситуация в 2022 году, именно это поколение уехало. Считается, что сегодня около 800 тысяч представителей этого поколения и их дети покинули страну. Они уже обладали знаниями, которые необходимы для того, чтобы уверенно себя чувствовать в другой стране, и они уехали. Они хорошие тактики, смогут выжить в меняющемся мире, но со стратегией у них слабее.

Сегодня на рынок труда выходит следующее поколение. Оно формируется на том, что в семье решены базовые потребности. Допустим, в наше время главный инвестиционный проект был — это купить квартиру, построить дом. А зумеры уже знают, что они наследники, что у них всё есть. В каждой семье по две−три машины, в каждой семье практически есть квартиры, домик в деревне. Поколение зумеров обладает критическим мышлением, умеет анализировать информацию. Почему они идеально вписываются в новые креативные экономики, тот самый «Яндекс»? Потому что они выросли на «ТикТоке», на играх, на платформах. И ещё они выросли на инструкциях. Чтобы собрать конструктор «Лего», они читают, смотрят или слушают подробно инструкцию и собирают последовательно из конструктора целые города. Они могут днями этим заниматься. Для них надо создавать интересные пространства, задачи, чтобы удержать этих ребят. Многие прогрессивные работодатели выбирают этот путь развития для своих компаний.

— Получается, что работодатель, знакомый только с мифами о зумерах, просто боится их, поэтому ему проще привезти иностранцев, чем брать на работу свою молодежь?

— Того, чего мы не знаем, мы стараемся избегать или выбираем простой путь. Но ведь мы же не знаем и индийскую культуру. А своих детей мы можем научиться понимать. Но для этого, конечно, нужно меняться. И сегодня компании, которые развивают свой бренд работодателя, идут в школу, колледж, вуз, рассказывают о себе будущим сотрудникам, вкладываясь в учебные процессы, в педагогов. Вы, я знаю, являетесь преподавателем. Наверное, уже хорошо видно, что компании, испытывающие кадровый голод, развернулись лицом к учебным заведениям и начинают по полной программе работать с первокурсниками, вкладывая в них знания и опыт, с надеждой, что первокурсники вырастут и останутся на рабочих местах. Ничего другого никогда не было и не будет. Молодёжь готова работать 24 на 7, но они сами выберут своего будущего работодателя.

— С чего начать работодателю? Дать свободный график, гибридные посещения, поставить мягкие диванчики, наливать лавандовый раф? Или что?

— Ну, это всё преувеличенные мифы, конечно, — раф и диваны. Наверное, одна из главных особенностей этого поколения — они хотят выбирать. Плюс они выбирают среди тех, кто популярен. Они не пойдут на предприятие, о котором никто не слышал. Если он легко не нашёл информацию, то просто вычёркивает из своего списка. Поэтому нужно быть известными для них, на тех платформах, через которые они получают информацию. Сегодня все знают, что это «ТикТок» и Телеграм-каналы. У многих ребят есть свои небольшие Телеграм-каналы. Они имеют свои группы доверия, и вот нужно войти в эту группу доверия, в которой 100 человек. Если ты не попадаешь в их поле зрения, ты не их работодатель. Нужно быть там, где они находятся, где сама молодёжь. Воспитывать своих амбассадоров (об этом мы тоже будем говорить на встрече). Чтобы о тебе написали, рассказали такие же ребята, как и они.

Им очень важно иметь возможность похвастаться своей работой, своим офисом, своим цехом! Возможность рассказать о своей работе надо давать своим сотрудникам. По статистике, каждые семь минут они тратят на просмотр ленты, чтобы увидеть, о чём пишут другие, даже при том, что они сами о себе не пишут. Но они выстроили круг проверенных каналов, то есть круг людей, на кого равняются.

— Что с зарплатой? Я была на заседании комиссии по рынку труда Союза КТПП, там шла речь, что сейчас выпускники хотят зарплату в 100 тысяч, не меньше, а работодатели столько платить не готовы. Действительно ли это так?

— Во все времена студенты, выпускаясь, рассчитывали, что будут получать сразу как топ-менеджеры. Я 25 лет работаю в рекрутинге и с предпринимателями и все эти годы слышу одну и ту же историю: выпускник хочет гораздо больше, чем работодатель готов ему предложить. Но проходит год-два, и выпускник в итоге получает то, что ему предлагает рынок труда. Жаль, что не все остаются в той профессии, которую они выбрали. Но здесь многое надо перестраивать (я про учителей и медиков). Кстати, считается, что зумеры не столь высоки в своих запросах. Он не стремятся к ипотекам, они будут жить с родителями. И здесь другая боль у работодателя и маркетолога — как их мотивировать работать.

— А пенсионерам и предпенсионерам куда?

— Сегодня на рынке труда отличное время. Есть работа для всех. Главное, вовремя получать знания, необходимые на производствах или в офисах. Рынок труда очень подвижен, в нашем окружении много роботов и ИИ, но каждому находится рабочее место, все компенсируется оплатой труда.

— Я 25 лет работаю в сфере СМИ, и всё эти годы слышу, что в Калининградской области рабочая сила очень дорого обходится бизнесу...

— Сегодня смотрела обзор рынка труда по судостроению и судоремонту России, нас как региона там просто нет. Есть Москва, Архангельская область, Астрахань и другие регионы. Но нет Калининграда. Удивило, что в таких традиционных калининградских отраслях мы отсутствуем на карте рынка труда. Ведь у нас есть и ВУЗ отраслевой. Если смотреть на региональный рынок труда, то в промышленном и сельском хозяйстве работодатели преобладают на востоке области. В Черняховске и Немане. Эти муниципалитеты с большими перспективами и хорошими зарплатами. А в западной части региона развивается туризм. Но если смотреть на перспективу и стабильность — я бы выбирала восточные муниципалитеты, аграрные и инженерные специальности. И, как правило, там, где растут промышленные предприятия, хорошо развивается и медицина, и культура, и образование. Все это необходимо для качественной жизни.

— Несколько вопросов от самих представителей поколения зумеров — моих студентов, которые они попросили вам задать. Какие главные ошибки допускают работодатели при найме и адаптации представителей этого поколения?

— Большое количество инструкций, вводных на бумажках, многостраничные регламенты, которые им нужно подписывать, и отсутствие гибкости работодателя. Это, конечно, очень сильно их отталкивает.

— Наши читатели на это скажут: вот, вырастили поколение, которое не умеет читать... Хотя я прекрасно понимаю, что они стараются уходить от массивов информации из-за её вала. У нас и некоторые представители старшего поколения уже не читают ниже заголовка...

— Нам у нового поколения ещё учиться и учиться! И никто так не умеет работать на результат — вспомните пример про конструктор «Лего». Целый год мы работали в школе с медиаклассом, мне казалось, что никто из учеников не сделает наше задание — создать лонгрид. Но девчонки это сделали самостоятельно! Собирали информацию, никто им не помогал, наверное, они боялись спрашивать (это тоже особенность поколения)! Нас в своё время учили задавать вопросы — поднимать руки, спрашивать. Представители поколения «ТикТока» все нашли в интернете и выдали хороший результат. Конечно, с привлечением ИИ. Но ведь надо уметь писать промты, задавать верное направление и все собрать в короткую презентацию.

— Еще один вопрос от студентов 18-20 лет. Спрашивают, какие навыки им необходимо развивать?

— Коммуникации. Нужно учиться говорить друг с другом, со старшим поколением. Уметь вести переговоры. Увы, коллективной работы сейчас мало в школах. Наше поколение ведь на чём выросло — на коллективизме, на субботниках, на поездках на картошку. Нас так воспитывали. Сегодня уже многие начали работать в этом направлении: Российские строительные отряды, Движение первых. Поколением зуммеров движет желание что-то сделать для общества, для планеты Земля, их волнуют экологические проблемы.

— Насчёт того, что они не умеют общаться... Я обратила внимание, что молодые ребята даже по телефону почти не говорят с посторонними. Зачем, если можно написать? У них есть онлайн-игры, с друзьями из других стран, с некоторыми они никогда в жизни даже не разговаривали, только переписывались.

— Они знакомятся через игры. Играют, потом начинают переходить в какие-то личные контакты и только после этого начинают знакомиться. Они друг друга знают по никам. Поэтому айти-компании довольно часто устраивают разные тимбилдинги — как раз для того, чтобы дать им эту культуру общения между собой. Почему глобальные компании внедряют людей старшего поколения в команды? Потому что это тот самый опыт принятия решений, который мы можем передать. Если ты взял на работу зумеров, надо собрать их в группу и рядом с ним ставить наставников разных поколений, у которых они могли бы учиться, и они благодарны за такие возможности.

— И последний вопрос от зумеров. Какие направления работы подойдут представителям молодого поколения, которые не имеют больших амбиций?

— Вот, кстати, очень важный момент. Они не «достигаторы». Их суперсила — находить нестандартные решения. Зумеры легко переключаются с одного проекта на другой, с одной команды на другую. Они эмпатичны, личные интересы и общества для них очень важны. Они легко находят себя и в сфере гостеприимства, и в айти, Поэтому сегодня они так легко меняют профессии, в поиске себя и своего сообщества. Важно искать свое дело жизни.

— Тут, наверное, важна еще одна тема: появились тысячи каналов передачи информации, а не только первый и второй телеканалы, как в прежние времена. Получается, что культурный код у детей совершенно другой. Я это очень хорошо вижу на примере студентов, которые не знают, кто такие Олег Табаков, Штирлиц... В школе им не задавали, а дома с ними всё это не обсуждают.

—Как известно, на формирование личности влияют: генетика, воспитание и, конечно, тот социум, в котором находится ребёнок. Поэтому очень важно давать ему доступ в разные группы. Почему сегодня министерство молодёжи реализует так много проектов и появляются «Движение первых», «Юные дипломаты», «Юная армия» и другие? Идёт возврат к успешному прошлому опыту периода Советского Союза, в Сенеже решили сделать аналог высшей партийной школы для воспитания лидеров, с начала мая запустили Мастерскую политического образования «Дигория» при поддержке администрации президента. И этот формат не для партий, а для будущих лидеров в принципе.

— Складывается ощущение, что в администрации президента наконец-то поняли, что они не вечные и надо кому-то оставлять государство. А у нас, получается, есть сейчас ребята, у которых все базовые потребности решены, и у них нет того самого «достигаторства». Кто будет руководить страной, когда поколение зумеров станет поколением зрелых людей? И если не найти лидеров сейчас, не случится ли у нас хаос и раздор?

— Мне кажется, что это вечная дилемма отцов и детей. Каждому взрослому поколению кажется, что после него будет развал. А каждому следующему поколению кажется, что они должны изобрести свое. Но есть законы природы, экономические законы. У каждого поколения находятся свои лидеры, формируются свои ценности. Просто надо знать и понимать, что одно поколение не похоже на другое, и нельзя шаблонно подходить к решению тех же самых задач с точки зрения родителей, с точки зрения работодателя. Следующее поколение будет решать это по-своему. В теории поколений есть определенные повторяющиеся паттерны. И зуммеры, и альфы (рожденные после 2010 г.) в своей гибкости, скорее всего, будут похожи на «иксов» — им придется переизобретать подходы к управлению, отношения к команде. Я более чем уверена, что у них получится.

—Давно назрел вопрос про премию «Профи», которую вы проводили много лет. В 2023 году событием года по версии «Профи» стал снос Дома Советов, проектом года стал онкоцентр, который к тому времени ещё не был построен. Это вызвало вопросы. Почему они победили? Недостроенный объект в первую очередь?

—20 лет при поддержке бизнес-сообщества региона и его лидеров, опираясь на мнение экспертов и общественности, мы проводили бизнес-премию. Одна из главных целей — формирование позитивного образа предпринимателя. Мы были первыми, кто это сделал в нашем регионе. Премия формировала образ успешного человека, предпринимателя, того, кто созидает, кому надо сказать спасибо в конце года, потому что он создавал рабочие места, создавал проекты и предприятия в течение года. В основе технологии опроса — общественное признание. Нам называли претендентов по номинациям, затем проходило несколько этапов голосования. Был экспертный совет, куда входили лауреаты прошлых лет, который в итоге утверждал итоги. И хоть это и была бизнес-премия, но каждому предпринимателю, жителю нашего региона важны социальные, образовательные и медицинские проекты, которые строились и сейчас работают в нашем регионе. Поэтому и снос Дома Советов, и школы, ФОКи, медицинские центры — все эти проекты и отмечены бизнес-сообществом в церемонии «Профи-Итоги». А мы, как организаторы, представляли версию итогов года.

— В прошлом году премию не проводили. Планируете вернуться? Или это уже будет какой-то другой проект?

— Думаю, что надо уметь уходить на подъёме. Мы провели 20-ю, юбилейную, церемонию и решили остановить этот проект, потому что сейчас немного другие времена. К чему мы вернёмся, мы пока для себя определяем. Любим быть первыми, поэтому надеемся, что эта премия всё-таки во что-то перейдёт. Главное, что у нас есть продолжение — Министерство молодёжной политики сейчас делает проект, который должен был стать копией нашего, но для молодёжи. Они сейчас идут своим путём, и эта премия развивается в молодёжной среде. Развивается и «Янтарный Меркурий» — премия для бизнеса. Для нашего региона этого сейчас более чем достаточно.