О главной ошибке калининградского бизнеса, сокращении круга “приближенных” к бюджету предприятий и о последствиях внедрения системы “Платон” для областных дорог, в интервью RUGRAD.EU рассказал калининградский предприниматель, генеральный директор компании «Томас-Бетон», экс-претендент на пост мэра Калининграда и депутата Областной Думы Игорь Плешков.

- Вы как-то говорили, что можете назвать себя экспертом в вопросах бизнеса, экономики. Если с этого уровня назвать основные проблемы калининградского производства в 2016 году, на какие вы укажете?

- У Калининградской области в экономике проблемы такие же, как у любого другого региона. Связаны они с тем, что последние три-пять лет государство активно и методично уничтожало малый и средний бизнес. Уничтожали даже не сам бизнес, атака была направлена на средний класс, на тех, кто мог выступить со своим мнением. Госслужащих никто не трогал, потому что они и так всё делали по команде, а средние и малые предприниматели со своими коллективами представляли для власти определённую угрозу. 

Государство отдало этих предпринимателей на откуп чиновникам. Как хотите – так их и доите, что хотите, то и делайте. Чиновники поняли этот вопрос буквально и пошли собирать дань с бизнеса. Крупный бизнес подчинили сразу после 2003 года, после дела ЮКОСа, а со средним классом разбирались дольше, но шаг за шагом. В итоге, если спросить завтрашних выпускников ВУЗов, чтобы узнать, кто из них хочет заняться бизнесом, утвердительно ответит процента три. Они видят, что происходит с их родителями, старшими товарищами, соседями, они говорят: «Зачем нам это надо? Лучше пойду в чиновники, буду брать взятки, получать откаты, безбедно жить — и мне ничего за это не будет». Иногда и из взяточников, конечно, кто-то попадается. , но не потому, что они совсем беспардонно себя ведут. Думаю, их «берут» по другому принципу — отдают, как пушечное мясо тех, кто хочет уйти из порочной команды. Тогда им говорят — ты такой, как мы, ты ничем не лучше. А если ты уже не хочешь быть таким — извини, выход один: посидим на дорожку. 

  

- Применительно к вашей истории, это государственное подчинение бизнеса властным структурам, в чем оно выражается сейчас?

- Наверное, без лишней скромности могу сказать, что такого давления на свой бизнес, с каким сталкиваюсь я, надеюсь не чувствует никто в Калининграде. Я не согласен платить деньги  сотрудникам ГИБДД и поэтому автоматически попадаю в зону риска дополнительного контроля. С начала марта целый месяц с двух сторон на дороге возле нашего карьера стояли полицейские. Поставили весовой контроль и ждали, что мы попадёмся. По факту им нечего было предъявить, но моральное давление было. 

Затем собирались перекрывать дорогу, которая ведёт к нашему месторождению, мотивируя тем, что на неё выходят несанкционированные примыкания. Когда у нас на федеральную трассу выходят несанкционированные примыкания, на это никто не обращает внимания, а вот на полевую дорогу — это повод для реагирования. В принципе, контрольные органы в этом случае обвинить нельзя — по закону всё верно. Но если по закону — давайте все будем жить по закону, все в одинаковых условиях. А не в формате двух, трёх стандартов. 

Сегодня же нет рыночных условий, к большому сожалению. Поэтому те проблемы, финансовые, экономические, которые легли на плечи предпринимателей, уже делают определённую зачистку: кто готов управлять эффективно своим бизнесом, тот останется, а кто всегда жил за счёт административного ресурса, находясь на госзаказах, на бюджетных деньгах, он не умеет управлять. Здесь всё понятно, он просто переваливал государственные деньги и их распределял. А фактически производил крайне отвратительный продукт, вне зависимости, что люди делали — строили дороги, дома, мосты или какие-то другие сооружения, неважно. К счастью бывают и исключения, что подтверждает правило.

- То есть вы полагаете, что круг компаний, которые откровенно всегда были близки к распределению бюджета, на них в той или иной степени ориентировались при формировании госзаказа — он сократится?

- Да они как пауки в банке перегрызутся! Стоит понаблюдать, что сейчас происходит в калининградском отделении ЕР? Я не понимаю, почему у председателя партии Андрея Колесника как-то не получается дружить с губернатором. Если уже газета «КоммерсантЪ» о таком на своих страницах пишет, то это - конфликт федерального уровня. О том, что губернатор не может договориться с депутатом Госдумы, которого же сам и выдвинул. Это как раз та ситуация, когда двое не могут поделить маленький бюджет партии. Раньше хватало денег на всех, все были довольны. А сейчас бюджет сократился, объёмы поступлений сократились, а аппетиты остались прежние. 

- Бизнес со своей стороны может этим аппетитам что-то противопоставить?

- К сожалению, наше бизнес-сообщество совершило в общей своей массе страшную ошибку. Оно не стало сопротивляться, а начало подстраиваться под давящие условия. И не страшно то, что мы находимся в состоянии кризиса — страшно, что мы стали в нём адаптироваться. Поэтому бизнес когда-то сказал: «А что я могу сделать? Я вот кладу голову на коленки и готов служить новому хозяину». Теперь же бизнесу приходится говорить: «Что же делать-то?! Как быть? У меня рентабельность не помогает содержать ещё трёх-четырёх сторонних дармоедов, которые сидят на моей шее. Как же мне из этого выскочить?». А никак! Ты уже подписался под этим, ты вроде бы получил какие-то преференции за счёт этого, а на самом деле никаких преференций нет. То есть всегда административный ресурс — этот тот ресурс, который сначала тебе вроде бы что-то даёт, а потом тебя и поглощает. 

- Кажется, тупиковость ситуации должна быть понятна уже всем участникам процесса. Что должно произойти, чтобы ситуация поменялась?

- Современный российский чиновник напоминает мне раковую клетку на здоровом организме. Эта метастаза будет разрастаться и погибнет тогда, когда человек уже умрёт. Клетка ведь тоже погибает, когда человек умирает, только она об этом не знает заранее. Такая аллегория. Есть, конечно, примеры в истории, когда люди, руководители государств отказывались в пользу своего народа — за счёт этого останавливалось кровопролитие. Можно по-разному относиться к Горбачёву, но он избежал гражданской войны в 1991 году, но мы этого  почему-то не осознаём, мы считаем, что он развалил СССР. Но нынешние чиновники не похожи на тех, кто легко откажется от своих привилегий.

Больного раком, а я по-прежнему продолжаю сравнивать с ним наш бизнес, можно держать на наркотиках, чтобы облегчить ему боль. Но вылечить наркотиками невозможно. А нам надо экономику лечить, потому что пытаться её обезболить — это только оттягивать время. Ну, хорошо, год мы ещё в таком состоянии протянем. Последнее время правительство страны уже открыто говорит, что народ начал терять свои доходы. Месяц назад ещё об этом не говорили, полгода назад об этом даже и не думали — сейчас же об этом заговорили. Они понимают, что ситуация сама собой не поменяется, не рассосётся. Я не знаю точного рецепта лечения этой сложной болезни, я вижу только одно — мы должны остановиться, перевернуть страничку и начать с чистого листа. Реформы просто сейчас необходимы. 

- Есть ли какие-то , с вашей точки зрения, почти готовые сценарии, которые можно было бы применить в качестве лекарства на уровне Калининградской области?

- Если оценивать налоги, которые платит область, в общей структуре налогов страны, то это будет очень маленький объём, ничтожный. В стране ничего не изменится, если вдруг исполнится идея, которая мне приснилась, а Калининград мог бы с её успешной реализацией расцвести. Вот проснулся я и думаю: «Господи, приснится же такое…». Как будто я иду на выборы и мой предвыборный лозунг - «Освободить всех участников рынка Калининградской области от налогов!». Совсем. Это можно было бы сделать пилотным проектом — давайте попробуем, что из этого получится, хотя бы в течение трех лет?! Местные предприниматели смогут крылья развернуть, вместо старого оборудования поставить современное, изношенный автопарк заменить на новый. Даже если они начнут лучше жить и какую-то часть капитала потратят на себя, на своё жильё, это уже хорошо, они при этом оживят строительную индустрию. Но сразу же останавливаю себя: «Надо же, какое приснилось!». Сон, конечно, сон и только. Но ведь если об этом думается, значит, какое-то здравое зерно может в этом быть?

- Что было бы одним из первых записано среди конкретных предприятий по Калининградской области на этом чистом листе? Быть может, была бы выбрана какая-то отрасль, на которой должны специализироваться в регионе?

- Последние десять лет умные головы безуспешно пытаются найти для Калининграда какую-то специализацию, но её всё нет и нет. А зачем изобретать велосипед и придумывать что-то искусственное? Достаточно выехать на сотню километров на запад и убедиться, что польские города живут мелким предпринимательством. Одни лавочники — и чистые улицы, и чистые дворы.

Попытка принудительно определить предназначение Калининграда — это очередная инъекция наркотика, чтобы отсрочить разложение когда-то успешно действующего организма.

Я считаю, что попытка принудительно определить предназначение Калининграда — это очередная инъекция наркотика, чтобы отсрочить разложение когда-то успешно действующего организма. Зачем? Ну, нет у региона никакого промышленного предназначения, да и промышленности-то у нас уже нет по сути никакой: ни крупной, ни средней! 

- Но министерство промышленности всегда было..

- И многие вещи, которые на посту его руководителя пытался внедрить Дмитрий Чемакин -  это  были очень правильные и нужные дела.  Он смотрел на события со своего места, и он был на своём месте. Просто руководство и команда, которая его окружала, била его по рукам. В конечном итоге мы знаем результат — руки сломали.

- Импортозамещение. Насколько это реально в вашем бизнесе?

- Несколько дней назад я имел разговор в Управлении государственного автодорожного надзора. Не буду вдаваться в подробности, но пришлось указать им на то, что один закон противоречит другому. Мне же в ответ посоветовали покупать отечественный транспорт. Отвечаю: «Хорошо, назовите рекомендуемый вами наш автомобиль, мы его загрузим по полной разрешённой массе и взвесим на ваших же весах. Эта машина пройдёт в заданные законом параметры?». Смутились: «Нет, никакая не пройдёт…». Так и получается, что нет в мире автомобиля, который удовлетворил бы наших законодателей и соответствовал бы нормам их законодательных актов. Закон изначально пишется, так чтобы его невозможно было выполнить! Сплошные противоречия! Всё делается для того, чтобы экономика уничтожала сама себя, не развивалась. Кто-то специально занимается вредительством.

- То есть технически нет даже намёка на то, чтобы в вашей отрасли сложилось импортозамещение по машинам?

- Нам нужно пересаживаться на Камазы? - Так они не соответствуют ни экологическим нормам, ни чему.. По технологиям мы, Россия, отстали, по-моему, на целую жизнь.

- А в части управления производством?

- Основным заказчиком всего, что производится и строится в области, тоже является государство. И это - самая неэффективная модель! Сегодня реальными деньгами владеет и распоряжается государство. У частного российского инвестора денег нет, а если они у него вдруг появляются, то уже он является элементом государства. Наглядным примером здесь может служить, наверное, «Автотор». Это частная компания, но мы знаем, с чего всё начиналось. Или «Мираторг». Известно, куда идут концы данной организации. Если бы у них не было прямого входа в Кремль, разве могли бы они так развиться? Почему «Мираторг» получает миллионные гранты, а другие люди, которые тоже занимаются сельским хозяйством, выращиванием того же крупного рогатого скота, не получают?

Самые значительные объекты, которые строятся по области, это тоже госзаказы. Какой хоть один частный объект у нас сегодня строится? Жильё не берём. Всё остальное -  это всё, что происходит вокруг ЧМ-2018, в первую очередь, стадион, развязка на федеральной трассе, сейчас, может быть, будут строиться теплостанции, газо-угольные.

- А что могло бы чисто теоретически частного строиться в таких объёмах,  что участие было бы интересно вашей компании.

- Пожалуй, малоэтажное строительство. В регионе очень много пустых земель, их надо осваивать. Калининградская область должна стать а-ля малоэтажная Америка, предпосылки для этого есть все. Предоставлялись бы земельные участки - люди на них бы с удовольствием строили собственное жильё. Есть программа переселения, люди с Севера охотно сюда бы приехали, климат здесь достаточно мягкий, комфортный. Но если я сегодня приду к чиновнику и попрошу у него земельный участок, что будет? Может, где-нибудь и дадут, но там, в таких полях и дебрях, куда и на вертолёте не подлетишь. А какая могла бы быть целевая программа: создать инфраструктуру, проложить дороги, водопровод, канализацию, электроэнергию, все коммуникации — и раздать людям! Государство должно же что-то делать для своего народа.

- Такая схема декларируется сейчас при разговоре о строительстве технопарков в Калининградской области. Как вы оцениваете возможности реализации этой идеи?

- Не верю, что в таких условиях он появится в перспективе. Перед тем, как создать технопарк, нужно понимать хоть одну модель бизнеса. Что в Калининграде можно производить? Фармацевтику? Тогда давайте попробуем из Калининградской области сделаем фармацевтическую столицу страны. К нам регион недавно зашёл со своими проектами один специалист, Андрей Горохов. Я считаю его очень интересным человеком, как предпринимателя. Политический окрас сейчас не рассматриваю, просто оцениваю его деловые качества. Он, в принципе, создает новый продукт, развивает производство, но и ему мешают. Несмотря даже на то, что он опустил голову перед «ЕР», стал членом «ЕР», готов даже как-то финансировать партию. Уверен, что ему что-то обещали, когда приглашали зайти с деньгами, с идеями, с опытом в нашу область. А в итоге – ничего.

Калининградская область должна стать а-ля малоэтажная Америка, предпосылки для этого есть все.

Или эпопея с «Хиппо». Компания тоже зашла в экологически чистые земли. Я не знаю о том, как у них всё обернулось в 2015 году, но слышал, что далеко не всё у них хорошо. Идея была великолепная: предприятие заходит на экологически чистые земли, налаживает производство детского питания. Но исполнить не дали. Я не верю, что немецкие предприниматели не смогли справиться. Не может быть, чтобы на территории Калининградской области специалисты стали глупее, чем у себя. Просто им создали те условия, в которых они не смогли жить.

- Недавно получила развитие тема, заданная вами в конце 2015 года. Тогда прошел круглый стол и в адрес губернатора было направлено открытое письмо с предложением об выступить с законодательной инициативой по поводу внесения изменений в Правила перевозки грузов автомобильным транспортом, федеральный закон «Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности». В начале апреля в торгово-промышленной палате прошел своего рода ответный круглый стол. Вы присутствовали на этой встрече?

- Нет, на ней присутствовал мой представитель, который отвечает за производство и за транспорт, поэтому я в курсе того, что там происходило. Как я понял, эта встреча переросла в простое выпускание пара. Пар выпустили, но ничего не изменилось, ничего не решили.

В моем случае продолжение этой истории обернулась беседой с прокурором области Сергеем Табельским. Это была встреча с предпринимателями в присутствии бизнес-омбудсмена Георгия Дыханова. К ней я подготовил несколько вопросов, которые вызваны противоречиями между нормативными актами. Дошло до того, что разные суды в Калининградской области по идентичным случаям принимают противоположные решения. Хочется привести эту ситуацию к единому знаменателю, иначе получается, что государство делает возможным разные толкования одного и того же положения. Как в известном упражнении по русскому языку: “Казнить нельзя помиловать”. Где поставить запятую? Поставить после слова “казнить” – и ты попадаешь на многотысячные штрафы. Если ставим после слова “нельзя”, то тебя отпускают, но со штрафом по какому-нибудь банальному нарушению. Например, за отсутствие огнетушителя или еще по какой-нибудь глупости, которую можно указать в протоколе. Тогда цена вопроса совсем другая, разница между первым и вторым задерживают штрафом – до полумиллиона рублей. 

- Какие именно случаи вы описываете?

- Инспекторы задерживают два наших бетоновоза. Обе машины шли в одном направлении, общая масса каждого из бетоновозов составляла 30 тонн при разрешенной общей массе – 32 тонны. То есть, две тонны мы заблаговременно не догрузили, понимая существующие проблемы. Но задняя тележка оси при замере весовым контролем показала превышение по нагрузке на ось. При этом существует устав перевозок, где конкретно сказано, что наливные грузы должны учитываться не по осевым нагрузкам, а по общей массе. Как вы себе представляете стабилизацию бетона в груше? – она вращается, оседает то на одной стенке, то на другой.  

Далее: на оба автомобиля выписываются постановления, мы идем в суд. Но почему-то по одному автомобилю дело отправляют в калининградский суд, по другому - оно направляется в Нестеровский суд. 

В Калининграде суд решает вынести штраф в 250 тысяч рублей за 140 килограммов перегрузки на ось. В Нестерове судья говорит: «Полный бред. У вас полная масса автомобиля 32 тонны, вес зафиксирован 30 тонн 200 килограммов, никакого нарушения нет». И отменяет постановление УГАДН. Вот эти два постановления у меня на руках и с ними я иду к прокурору, чтобы показать и спросить, по каким законам нам всё-таки жить? 

Другой пример. В Черняховском районе, где объявлена охота на мои транспортные средства, как в хорошем детективе, мой бетононасос догоняют две полицейские машины. Под конвоем его доставляют на весовой контроль. Оказывается, что машина весит 27 тонн и это превышение.  Но машина не может весить меньше, потому что изготовлена такой. Завод производитель выпустил ее с такой массой. Стоимость разрешения для проезда по дорогам сегодня  340 рублей за километр. 

При этом, чтобы получить такое разрешение, мы подаем по правилам заявку заранее, за две недели. То есть, я должен за месяц почти предвидеть, какому заказчику сколько нашей продукции потребуется. А для перемещения по Калининграду мы покупаем маршрутные карты на месяц вперед, причем указываем даже определенные улицы. Да, пусть мы знаем свои объекты и наших клиентов, но мы не знаем, когда они точно будут покупать бетон. У нас куплены разрешения на 10 поездок, но использованы они для трех-четырех, потому что мы не можем контролировать события у строителей на рынке. И эти разрешения мы тоже оплачиваем, но не по своей вине не используем. Деньги нам никто не возвращает и перенести их на следующий месяц тоже нельзя. И когда мы находимся в таких условиях, приходит некий инспектор ГИБДД и говорит: «Ребята, вы еще не устали государству платить деньги? У вас разовый пробег до Черняховска стоит 70 тысяч рублей. Если мы вас на чем-то поймаем, штраф будет еще 150 тысяч. Я предлагаю платить с машины 15 тысяч и у вас будет всё хорошо». 

Если сегодня начать ото всех требовать исполнения законодательства, то мы не сможем построить стадион. Чисто физически.

То есть, государство мне говорит: «Иди, Плешков, плати взятки. Это будет для тебя в десять раз дешевле. Все так делают, ты-то зачем занимаешься ерундой»? И мне непонятно, к чему это делается. Ведь в таком случае можно официально объявить ставки, вывесить их на сайте ГИБДД, чтобы все видели, что можно не ходить в управление дорожного хозяйства, а платить напрямую, зная – кому и сколько и как. И я понимаю, почему так происходит. Если сегодня начать ото всех требовать исполнения законодательства, то мы не сможем построить стадион. Чисто физически будет невозможно. Вот и получается, что все предприниматели в области поделились на две категории. Первая – это те, кто участвует в проектах вроде строительства стадиона и готовы за это «инвестировать» в частный сектор ГИБДД.

- По-вашему, иначе в случае с Островом не происходит?

- Иначе просто невозможно. Там есть проект, объявлена его стоимость. Есть деньги, которые на это выделены. И если компания будет возить материалы, соблюдая все нормы, то она должна будет делать не один рейс, а два. Соответственно стоимость перевозки увеличится в два раза. И продукт в виде песка, который необходим для консолидации грунта, он также увеличивается в цене практически в два раза. Кто за это будет платить? – точно не государство и не заказчик. Поэтому ребята как-то идут и договариваются. Но инспекторам одновременно нужно еще показать, что они выполняют свое государственное предназначение и проводят контроль на дорогах. Для этих нужд остается вторая категория предпринимателей, которые если и пытаются работать по закону, все равно попадают в то количество оштрафованных, которые нужны системе для выполнения плана «по галочкам».

- «Томас-Бетон» получал предложения поработать на строительстве стадиона?

- Мы начинали там работать в этом году и по отсыпке, и по бетону. Но в силу различных причин сейчас там работают другие подрядчики. Я думаю, не сегодня – завтра мы тоже вернёмся, а может быть и нет.

- То есть, субподрядчики меняются довольно часто на этой стройплощадке. 

- Скорее, там часто меняются поставщики.

- Почему так происходит?

- Сложный вопрос. Я не готов давать такую оценку. Это связано с условиями, которые поставщики считают приемлемыми или не приемлемыми для себя. Там не хотят работать по предоплате, хотят работать с большими рассрочками платежей, через непонятные юрлица. Мы знаем, чем это обычно заканчивается: мы остаёмся с налогами, с НДСом и с долгами перед нами, то есть – без денег.

- Сейчас на Острове ведётся активное строительство, завозится песок и другие материалы. Я правильно понимаю, что их добыча в регионе возобновлена, после «блокировки» её Ростехнадзором?

- По моим данным, два или три карьера уже получили согласование в Ростехнадзоре. Дело со скрипом, но сдвигается. Мы сейчас добычу не ведём, отгружаем то, что осталось на складах. Но скоро середина года и отсутствие согласованных планов добычи означает, что бюджет все прошедшие месяцы не получал налог на полезные ископаемы. Мы, к примеру, полгода его уже не платим, потому что не являемся недропользователями в этот период. 24 мая мы будем представлять свой проект добычи по Сиреневскому месторождению в Ростехнадзор, документ подготовили максимально, как могли. Посмотрим, получим ли согласование.

- На упомянутой встрече в КТПП, было озвучено, что деньги, собранные в Калининградской области через систему «Платон», на нужды дорог в регионе не пойдут. Что вы об этом думаете?  

- Я считаю такое перераспределение крайне несправедливым. Если система работает, то должен вестись учет: взяли платежи с калининградских предпринимателей, а в Калининградкой области более 90% платежей будет от местных перевозчиков, а не от транзита, значит деньги здесь и должны оставаться. Плюс ко всему у нас опять получается поддержка не рыночных отношений. В  область  два вида дорог - федерального значения и местного. Карьеры в Гвардейском районе расположены вдоль дорог местного значения, в Черняховском – федерального. Получается, что стоимость перевозки груза одинаковых машин из-за выбора трассы будет разным. В такой ситуации водителям выгоднее искать возможности обходить трассу по местным дорогам. А это означает увеличение нагрузки на второстепенные магистрали. Можно ожидать, что там скоро появятся знаки, запрещающие грузовое движение, а одновременно – и коррупционная составляющая. Ни к чему хорошему это не приведет.

- Транспорту вашей компании уже приходится делать отчисления в систему «Платон»?

- Мы зарегистрированы в ней. И если все наши машины выйдут на линию, то отчисления будут составлять порядка 250 тысяч в месяц. Это за перевозку от карьера до базы. Для понимания – это еще один размер фонда оплаты труда водителей самосвалов. Получается, платить придется две зарплаты: одну водителю, другую – «Платону». Это означает удорожание материала на 25%.

- Каким вы видите развитие ситуации в перспективе одного года?

- У меня такое ощущение, что к середине 2017 года, то есть через год, стройка в Калининградской области вообще остановится. 

Интервью: Мария Пустовая