Соломон Гинзбург: Думаю, Цуканов не может уверенно ответить себе на вопрос, почему он занял губернаторский пост

О том, каким должен быть новый губернатор Калининградской области, почему им вряд ли станет Андрей Колесник и как калининградские депутаты-единороссы поправляются, случайно "наехав" на Путина RUGRAD.EU рассказал депутат областной Думы и один из руководителей регионального отделения "Гражданской платформы"
- Почему вы решили не участвовать в муниципальных выборах?
Структуру местного самоуправления нужно менять. Оно безобразно раздуто. За последние 10 лет мы отпрыгнули далеко назад. Возьмём, к примеру, Гвардейский или Черняховский районы. При всём уважении к местным избранникам, они бессильны что-либо кардинально решать. Земства решали. Власть местного самоуправления — люди и деньги. Увы, оно бесправно. Все эти два-три уровня морочат людям голову, а проблемы не решаются. Если станем парламентской партией; предложим коренную реформу, которая исправит положение дел. Должен быть всенародно избранный глава администрации с дееспособным аппаратом и несколько избранных депутатов, которые бы их контролировали.
- О деятельности «Гражданской платформы» после сбора подписей в поддержку отмены регионального закона о капитальном ремонте сейчас мало что слышно.
Мы с соратниками против шумных акций, если они ничего не решают. В сентябре, с началом политсезона, для нас важны два действия. Во-первых, наше объединение впервые в России разработало законопроект об отмене муниципального фильтра, который губернаторские выборы сводит к профанации народовластия. Он будет рассмотрен 25 сентября на первом думском заседании.
Во-вторых, мне в ходе участия в 24 экономическом форуме в польской Крынице удалось сделать содержательный доклад, который, надеюсь, будет содействовать развитию Калининградской области. Там принимали участие столь влиятельные фигуры, как экс-премьер министра Испании и Литвы - Сапатеро и Кубилюс, экс-президенты Польши и Латвии - Валенса, Квасневский и Залтерс, европарламентарии, ведущие журналисты, члены нашего Федерального Собрания. В докладе были инициативы, направленные на то, чтобы Калининград смыкал Россию и ЕС, способствовал бы прекращению бездумной конфронтации. Удалось охолонить некоторые горячие головы, призвавшие к принятию антироссийских решений, например, отказу от футбольного мирового чемпионата в РФ. Никакой антироссийской риторики после моего доклада не было. Напротив, я почувствовал молчаливую солидарность и литовцев, и поляков, и белорусов, и итальянского профессора из Модены, подводившего итоги этой дискуссии.
- Помимо прочего, результатом этого выступления на экономическом форуме стало обострение у некоторых ваших коллег, которые даже поставили вопрос о вашей антироссийской позиции на совете Думы и на комиссии по депутатской этике.
Почти разобрались. Хотя Александр Ветошкин настаивает на смещении меня с должности зампредкомитета по международным делам и привлечении к ответственности, распространяя заявления, в которых полная чепуха. Видный функционер от ЛДПР не первый раз садится в лужу. Помните русскую пословицу: «Доносчику — первый кнут»? Мои обвинители перепутали выступление на форуме и интервью «Радио Свобода», где акценты, которые я расставил, действительно, к сожалению, оказались перекошены и искажены. К примеру, действительно выступая против любого вмешательства во внутренние дела Украины, я поддержал план нашего президента, озвученного в Улан-Баторе и направленного на прекращение гражданской войны. Кстати, слова «о сумасшедшем с бритвой» - это образное выражение с которым российский президент выступил 7 лет назад на лиссабонском саммите. Удачное сравнение. Убеждён ни США, ни ЕС, ни РФ не должны походить на этот страхолюдный образ. Часть мыслей журналиста оказалась приписана мне.
К сожалению, посредством агитационной хирургии у некоторых деятелей ампутируется совесть. Повторюсь: Калининград может работать на примирение РФ и ЕС. Есть три вопроса, на которые мы обязаны ответить: 1. Как восстановить отношения с Западом? 2. Как наладить добрососедство с Украиной? 3. Как преодолеть внутренний раскол в российском обществе? Ведь у нас, помимо колоны № 5 есть и палата № 6. Когда бессильны политики, надо подключать гражданскую дипломатию. Мобилизационные спазмы — путь в никуда. Нужны «круглые столы» бизнесменов, общественных актеров. Это требуется делать в Калининграде, вытаскивать тех, кто сблизит позиции дипломатов, депутатов, высоких чиновников. Санкции бесперспективны. На международной арене потребны продуманные действия, а не геополитические рефлексы. При этом я категорический противник сепаратизма. Готов защищать свою позицию в открытых дискуссиях с оппонентами.
-Вас периодически обвиняют в сепаратизме.
В мире галлюцинаций жить приятно, но надо возвращаться в реальность. Простите за пафос, но я люблю свой отчий Край, Калининград, Россию. Мне не безразлично, как сложится судьба моей отчизны. Помните у Салтыкова-Щедрина: не надо путать любовь к Отечеству с любовью к его превосходительству. Я знаю о письмах-доносах и то, что на меня жалуются руководству области. Оппонентам было бы логичнее обратиться ко мне и вызвать на публичные дебаты. Пусть люди нас рассудят. Патриотизм — стремление страны стать лучше, честная и прямая критика недостатков государства.
- А как вы оцениваете гонения на различных публичных персон, у которых есть собственное мнение по поводу того, что происходит в стране? Я об Андрее Макаревиче, Диане Арбениной.
Общество, непримиримое к меньшинству, мыслящему и говорящему иначе, не является здравым и трезвым. Вы, кстати, этим вопросом в десятку попали. Валерий Фролов [председатель комитета по бюджету областной думы] недавно заявил, что такие как Гинзбург, Арбенина, Макаревич на стороне Госдепа США и нужно, чтобы на это отреагировала еврейская община. Мол, к власти в Киеве пришли фашисты. Я спросил, правильно ли я его понимаю, что наш президент пожимал руку фашисту? Он поправился, сказав, что имел ввиду фашиствующие элементы. У профессиональных патриотов градус мужества тем крепче, чем дальше от линии фронта они находятся. Я не знаю в Калининграде тех, кто поехал воевать сам или послал туда своих детей. Что-то мешает. Мне отвратительны пузочёсы, лежащие на диване и наслаждающиеся кровавой телекартинкой с места боевых действий. Патриотично содействовать прекращению этой вражды, помогать беженцам, а не раздувать пламя ненависти. Помимо концерта патриотических фанфар нужны реальные действия, не ослабляющие, а укрепляющие Россию. Деэйфоризация общества обязательно наступит. Если меня начнут костерить на заседании Думы, не стану опускаться, отвечая, мол «сам дурак!», а призову к конструктивной работе во благо калининградцев. Ведь положение в экономике, финансовой сфере будет ухудшаться. Конвульсии не надо путать с экстазом. Можем опуститься так, что снизу уже не постучат. Если убрать бубны ТВ-шаманов, радоваться нечему.
- Через год у нас должны состояться губернаторские выборы. Вы лично или представители «Гражданской платформы» в Калининградской области будут участвовать?
Мы будем влиять на исход этих выборов. Весной проанализируем ситуацию и примем решение. Если коллеги доверят участие мне, то постараюсь оправдать их доверие. Хотя мне было бы интересно поработать в одной из палат Федерального Собрания. Думаю, что принёс бы региону ощутимую пользу. Я работал в исполнительной власти и знаю, что у губернатора должен быть определённый статус, исходя из закона о Калининградской области. Нужна новая модель управления. Губернатор мог бы иметь ранг замглавы президентской администрации, либо вице-премьера. Он должен быть наделён внешнеполитическими и внешнеэкономическими полномочиями, быть спецпредставителем президента. Лучше, чтобы он назначался. Это усекновение демократии, но противовесом должна стать самостоятельная Облдума, которая будет сформирована избирателями. Практика, когда некоторые депутаты получают свои мандаты в известных кабинетах, порочна. В качестве противовеса нужна и сильная общественная палата, формируемая гражданским обществом.
- Вы сказали, что посмотрите весной как будут обстоять дела у «Гражданской платформы». Кстати, ранее высказывались мнения, что «Гражданская платформа» - это такой проект Михаила Прохорова, актив, с помощью которого он потом намерен занять выгодную позицию в структуре исполнительной власти, например, уйти в администрацию президента.
Мне нелегко представить Прохорова начальником управления по работе с территориями администрации президента. А вот кандидатом в президенты на выборах 2018 года - могу. Он уже участвовал в них в 2012 году и занял третье место. Но для этого надо выиграть выборы в 2016 году и создать в Госдуме компактную дееспособную фракцию, которая приведёт свои законопроекты в жизнь. В своём блоге, как член федерального политкомитета, выношу на обсуждение проекты в сфере образования, ЖКХ, культуры, миграции, административно-политического устройства. Для нас не стоит вопрос: «что делать?». Есть механизм обратной связи, когда посетители блога высказываются, а я просеиваю сквозь сито содержание дискуссии и передаю эти наработки в федеральный гражданский комитет партии.
- Вы сказали, что вам хотелось бы поддержать некоего кандидата или кандидатов на выборах губернатора Калининградской области.
Они не члены партии, но симпатизируют демократическим идеям. Это люди дееспособного возраста, есть несколько мужчин, женщины, которые способны выступить крепкими администраторами. Они согласились бы формировать коалиционное правительство на территории области. Что правительство Босса, что нынешнее - они однопартийны. Полагаю, федеральные партии по итогам губернаторских выборов в регионе могли бы предложить своих спецов. Хотя решать губернатору.
- Это люди из бизнеса?
В том числе. Есть руководители — учёные, возглавляющие научные структуры, имеющие опыт работы с федеральными органами. Есть люди, работающие на высоких правовых должностях. За них стыдно не будет.
- Разговоры о досрочной отставке губернатора Цуканова ведутся давно. За время его губернаторства произошло несколько инцидентов. Речь о коррупционных скандалах среди чиновников правительства и о неоднозначных публичных заявлениях главы региона, которые по идее должны не самым лучшим образом повлиять на репутацию политика. Но ни досрочных выборов, ни отставки Цуканова не произошло.
Административно-политическая система настолько тусклая, закрытая и мерклая, что прогнозировать точно невозможно. Назначение проводится как спецоперация, как говорят «без какого-либо научно-технического обоснования».
- Может, существует финансовое обоснование?
Не знаю. Думаю, Боосу даже в начале 2010 года не могло и присниться, что его фаворит из Гусевского района, которого он пестовал несколько лет, станет его сменщиком. Рискну предположить, что и.о. губернатора будет назначен либо в конце этого года, либо в первом квартале 2015 года, чтобы выходить на выборы, которые состоятся в середине сентября.
- По-вашему, Цуканов не будет участвовать на выборах?
Думаю, нет. Интересы области для центра периферийны. Будет или нет участвовать Николай Николаевич в выборах, постараемся, чтобы «Гражданская платформа» активно повлияла на их результат. Предполагаю, что наша партия не будет поддерживать его на выборах, в случае его участия в них. Но по-человечески не исключаю, что окажусь одним из немногих в Думе, кто заступится за Цуканова, в случае, если он покинет свой пост и по отношению к нему начнутся репрессии, политического плана, например.
- Или уголовного.
Это пусть решают правоохранители. Но, если кто-то начнёт вытирать ноги... Храбрись не на медведя, храбрись при медведе. Человека, который холуйски обслуживал руководителя региона, а после того как он перестал быть таковым, плюющего ему в спину, нельзя называть порядочным.
- В этой связи Вы как бы оценили работу «команды Цуканова», которая трудится над формированием репутации губернатора? О чём говорят бесконечные ротации среди руководителей пресс-службы и работа с политтехнологами, которые чуть ли не приняты в штат? Лично у меня складывается впечатление, что репутация Цуканова настолько испорчена, что у него нет никаких шансов на выборах.
Не могу согласиться. Если Цуканов будет участвовать в губернаторских выборах - это кандидат № 1. Независимо от репутации. Сегодня она за скобками общественного сознания. Что такое репутация? Это общественная оценка, как тебя видят со стороны. У него есть два мощнейших ресурса: бюджет с резервным фондом правительства и административная сеть, которая кропотливо, заботливо создавалась. Это свои, зависимые люди на местах. Цуканова на селе обожают, многим он симпатичен и в Калининграде. Другое дело, помимо того, что ты душка, надо быть ещё и эффективным. По-моему, драма Николая Николаевича не в том, что он иногда не то скажет — все мы не Демосфены — и не в том, что он зачастую не переваривает своих оппонентов, включая вашего покорного слугу. Впрочем, мы и не должны любить друг друга. Проблема, думаю, в том, что он в силу непрозрачности системы не может уверенно ответить себе на вопрос: почему он занял губернаторский пост? Для того, чтобы управлять столь трудным регионом, выбор должен быть продуманным, а не спонтанным. Отсюда — проблемы с командой и внятными приоритетами. Образ безликих людей не создает образа власти. Он — сумма людей, имеющих лицо.
- Вы сказали, что Цуканов — кандидатура № 1, но недавно появилась информация, что в губернаторских выборах может принять участие Андрей Колесник.
Я задавал такой вопрос ему напрямую. Он опроверг эту информацию. Думаю, искренне. Он видел бы себя на федеральном уровне. Возможно, серьёзные предложения им могут быть получены. Они не связаны с полпредством, ни с губернаторством.
- Если не говорить о конкретных персонах, что за человек должен стать следующим губернатором Калининградской области в свете того, что ему придётся разбираться с проблемами 2016 года, решать вопросы, связанные с Чемпионатом мира по футболу в 2018 году?
Специфика региона такова, что вождизм, каудилизм - «если не со мной, значит, против меня» - здесь не прокатит. Будь ты семи пядей во лбу! Об этом — опыт и второго губернатора, и предпоследнего, и нынешнего. Я трудился с Юрием Маточкиным, который следовал правилу «primus inter pares» - первый среди равных. Не нужно административно-политическое поле зачищать под себя и выбирать удобных. Отбор элиты по степени лояльности — порочен и ущербен. Министр должен быть сильнее, чем губернатор в той сфере, которую он курирует. Он должен быть политиком. Надо наладить работу со СМИ, не платя им из бюджета. Это должен быть человек интеллигентный, образованный, неподминающий под себя оппозицию и гражданское общество. И конечно же дипломат, патриот, обладающий решительностью, умеющий защищать национальные интересы.
- А как же «правильные связи» в органах федеральной власти и умение их налаживать? Кажется, что у жителей Калининградской области достаточно много было проблем именно из-за отсутствия реального лоббирования наших интересов на федеральном уровне. Кстати, это же наблюдается и среди наших представителей в Совете Федерации и Госдуме.
Безусловно, для губернатора Калининградской области это качество непременно, императивно. Ныне нет концептуального взгляда из Калининграда на Москву, а значит, из Москвы на Калининград. Есть непрозрачные контакты. Не могу понять, в чём заслуги Олега Ткача, который представляет исполнительную власть региона в Совете Федерации уже 10,5 лет? Или в чём заслуги очаровательной Натальи Бурыкиной, которая руководит комитетом по финансовым рынкам. Тем не менее ситуация с «Инвестбанком» по нам ударила наотмашь. Она и Цуканова подставила и показала собственное невладение ситуацией.
- Кстати, странно, что Облдума не ставит вопрос о том, чем, собственно, занимаются в Москве представители Калининградской области и каких успехов они добились. Вдруг, мы чего-то не знаем?
«Гражданская платформа» неоднократно ставила этот вопрос. Он, к сожалению, не проходит. Вопрос по нашему настоянию должен был рассматриваться на июльском общественно-политическом совете при губернаторе. Все были приглашены. Из восьмерых прибыл лишь Андрей Колесник. Это, к сожалению, говорит об авторитете и института, и самого губернатора.