Ярослав Чубиньски: Готовлю консульство к передаче в другие руки
Пан Чубиньски, вы занимаете пост генерального консула с 2002 года. Вы подвели какие-нибудь итоги? Что удалось сделать за это время в области развития и поддержания отношений между нашими странами?
Тема трансграничного сотрудничества с каждым годом становится всё более интересной и активной. В течение шести с половиной лет моего пребывания на этом посту нам удалось вместе с жителями и властями Калининграда решить две очень важные проблемы. Первая – это чисто человеческая, визовая проблема. По мере возможностей нам удалось спокойно и успешно пройти через все «роковые» (…улыбается) случаи, которые происходили с 2003 года. Это первое. Второе – нам удалось сделать объективно нормальными контакты властей и жителей Калининградской области и Польши. То есть, наши взаимоотношения стали нормальными, подобно тому, как человек воспринимает воздух, когда им дышит. Отношения между нашими странами существуют, и никто особенно на них не обращает внимания. Потому что программы реализуются и уже не надо подталкивать тех, кто этим занимается, к большей активности. Это я считаю главным успехом.
Калининградцы заметили, что после вступления Польши в ЕС процесс получения виз нашими гражданами намного усложнился. Связано ли это с объективными причинами и возможно ли упрощение этого режима?
Хочу обратить ваше внимание на современную историю визовых польско-российских отношений. Если мы вспомним, до октября 2003 года визового режима между нашими странами не существовало. Он появился в рамках подготовки Польши и других стран к вступлению в Евросоюз. Однако тогда можно было договориться о взаимной выдаче виз в рамках двухсторонних отношений: польско-российских, литовско-российских и так далее. С момента вступления в Евросоюз Польша должна выполнять все условия общеевропейского законодательства, и поэтому надо было уйти от безвизовых отношений. Нам удалось сделать это спокойно, мягко, как помните, был закон, на основании которого появились так называемые «калининградские визы». Я даже тогда шутил, что менее доступным является билет на трамвай в Калининграде, потому что за него надо было платить (…улыбается), а польская виза – бесплатная многократная годовая. Нужно отметить, что очень важной датой в этих визовых отношениях является 1 июня 2007 года, день, когда вступил в силу Сочинский договор о визовых послаблениях, который Россия заключила с Европейским Союзом. В этот момент «калининградские визы» ушли в прошлое. Точно так же и польские граждане, и надо об этом помнить, уже не могли с того момента получать льготные визы для въезда на территорию Калининградской области. Это был очень трудный момент для всех нас – и для жителей региона, и для всего консульства. Надо было полностью поменять визовую практику и приспособить её к общеевропейской практике, так скажем, «развернуться» на 180 градусов. Но потом, к счастью, настало 21 декабря 2007 года, когда Польша, Литва и все другие новые страны ЕС вступили в Шенгенскую зону. Тогда наступило реальное облегчение с точки зрения практики использования виз, потому что при наличии польской шенгенской визы перед жителем области открывается всё пространство Европейского Союза. Тогда наша виза стала действовать как обыкновенная шенгенская виза, теперь можно добраться даже до побережья Атлантического океана с той визой, которую наши сотрудники оформляют в Калининграде. Мы не скрываем, что некоторые проблемы за это время были. В середине прошлого года у нас были проблемы со связью, с Интернетом: поток информации, которую мы должны были согласовать с Евросоюзом, между нашими компьютерами и центральными компьютерами внутри ЕС, был настолько велик, что сама трансмиссия этих данных превышала возможности компьютеров. В связи с этим нужно было придумать новые технические условия, благодаря контактам с калининградскими операторами нам это удалось. Сейчас мы не имеем каких-либо технических преград для оформления виз в нормальном режиме. Сейчас мы вышли на уровень 400-500 виз каждый день. То есть, на данный момент у калининградцев нет серьёзных проблем с получением виз, если все документы, которые они предоставляют, соответствуют стандартам Шенгенского договора.
Как в Польше относятся к строительству АЭС в нашем регионе? Представляет ли это, по вашему мнению, опасность для жителей Польши?
Строительство атомной электростанции немного отличается от строительства жилого домика на какой-то улице (…улыбается). Конечно, в этой области, учитывая историю данного вопроса на территории Европы, существуют определённые нормы и международные стандарты по поводу самого проектирования АЭС. Конечно, каждая страна подходит к этому в рамках своего суверенитета, но она же и отвечает за реализацию этих стандартов, учитывая вопрос безопасности своих жителей и жителей всего европейского пространства. Уровень доверия между нашими странами сейчас очень высок. В этом нет никакого сомнения. Между властями Польши и России существует взаимное понимание и по поводу строительства АЭС в Калининградской области. Польша очень спокойно смотрит на этот вопрос, и его как бы не существует. Каждая страна выбирает путь своего развития - именно такой, какой отвечает её желаниям. Польша тоже обсуждает строительство атомной электростанции на своей территории. У нас такая же, как и в Калининградской области, история этого вопроса – мы тоже 20 лет тому назад подходили к этому вопросу, но тогда, к счастью, мы не построили АЭС из-за чернобыльской трагедии. А сейчас польские планы направлены на строительство АЭС уже с использованием новых технологий.
По вашему мнению, смогут ли отразиться на отношениях наших стран планы Польши по размещению ПРО на своей территории?
(Всё ещё улыбаясь…)К счастью, эта тема не обсуждается консульской службой. Она находится в компетенции, прежде всего, политиков на уровне столиц.
Как вы можете прокомментировать тот факт, что Литва недавно заблокировала переговоры Россия-ЕС, наложила вето? Как вы считаете, обоснованы ли требования Литовской республики, которая хочет, чтобы Россия признала факт оккупации Литвы, начала выплаты семьям, «пострадавшим от советского режима» и так далее. Может ли вето Литвы внести раздор среди стран ЕС – среди стран новой и старой Европы?
Институт вето существует в основных документах Евросоюза и нужен для того, чтобы привлекать внимание всех европейских партнёров, которые соединились в этот политический и государственный блок для того, чтобы совместными усилиями решать проблемы отдельного участника этого Евросоюзного договора. То есть, если у кого-то есть проблемы, выходящие за рамки внутригосударственной значимости, он всегда может использовать инструмент вето для того, чтобы привлечь внимание к важности этого вопроса или получить поддержку со стороны партнёров. Я напомню, что Польша не так давно тоже использовала инструмент вето в переговорах России и Евросоюза, но наши проблемы были решены. Сейчас наши отношения с Россией выходят на нужный уровень, мы хотим и будем развивать их с такой Россией, как она есть.
А как вы вообще считаете, уместно ли призывать Россию к ответу за любые неугодные другим странам действия Советского союза? Ведь Россия – это уже далеко не Советский Союз.
Поляки – это народ, который имеет огромное уважение к своей истории и культуре. Это очень самобытный народ. Мы очень серьёзно подходим к историческому вопросу. Если посмотреть историю российско-польских отношений, особенно со времён перестройки в Советском Союзе, всегда на самых высоких уровнях наши представители говорили, что надо отойти от исторических проблем, но, я подчёркиваю, не забывая о них. По этому поводу постоянно идут разговоры между нашими странами о том, что должны начать работу постоянные комитеты, которые будут заниматься так называемыми «трудными вопросами». Количество таких вопросов просто огромно, здесь есть о чём разговаривать. Но они, прежде всего, исторические. Считаю, что нужен совместный подход к определённым историческим фактам. Хорошим примером являются польско-немецкие контакты. Они даже пошли дальше, чем польско-российские. Ещё в начале 70-х годов мы договорились с Германией по поводу таких «трудных вопросов», и сейчас правительства обеих стран одним языком говорят своим жителям: «Мы договорились, больше таких проблем не существует». Что касается социалистического прошлого Польши. Не знаю, как в России, но в Польше существовала такая поговорка: «В рамках социалистического лагеря Польша – самый весомый барак». (…Улыбается) Политический строй, существовавший в Польше, оказал определённое влияние на развитие общества, однако, поляки всегда оставались поляками. Мы всегда хорошо помнили свою историю, традиции своего народа и именно на этом строили свои перспективы. В 80-х годах нам удалось сделать серьёзный шаг, мы перешли из одной системы в другую. Результаты этого, а они очень неплохие, мы видим сегодня. Польша является серьёзным партнёром в общеевропейском сотрудничестве и одним из наиболее перспективных и прогрессивных участников международной жизни. Это всё, что я могу сказать по этому вопросу.
Господин Генеральный консул, известно, кто займёт место Генерального консула Польши в Калининградской области после истечения срока ваших полномочий?
Прежде всего, это не афишируется, пока нет официального согласования. Ещё есть время, надо подождать, но я знаю, что тот, кто очень скоро будет руководить этим консульством, продолжит путь развития всех областей наших контактов так, как это делал я. Вообще, мы видим в Калининграде ворота в Россию. Но, с другой стороны, конечно, мы хотим видеть в вашем регионе и ворота России для развития отношений с Евросоюзом.
Как вы планируете свою дальнейшую дипломатическую карьеру? Может быть, вы планируете отдых сразу после отъезда из Калининграда?
Особенно благодарю за этот вопрос. У меня действительно не было отпуска с того момента, когда я приехал в Калининград вступать в должность Генерального консула. Были очень короткие периоды, когда удавалось поехать покататься на горных лыжах, это одно из любимых развлечений поляков. Также очень люблю кататься на парусных лодках, и в течение шести с половиной лет моего пребывания в Калининграде я ни разу этого не делал! Если говорить серьёзно, то впереди у меня огромное количество неиспользованных дней отпуска. Сейчас часть своего времени я провожу в Варшаве, часть – в Москве и Калининграде, это связано с тем, что я подготавливаю консульство к передаче в другие руки. Потом я вернусь в Варшаву, потому что я всё-таки являюсь штатным сотрудником Министерства иностранных дел Польши, мне есть, чем заниматься. Честно сказать, я радуюсь по поводу тех тем, которыми мне придётся заниматься. Не буду сейчас их называть, так как ещё слишком рано. Важно то, что я возвращаюсь с таким чувством, что не потерял эти годы, а Калининград стал для меня родным городом.
Тема трансграничного сотрудничества с каждым годом становится всё более интересной и активной. В течение шести с половиной лет моего пребывания на этом посту нам удалось вместе с жителями и властями Калининграда решить две очень важные проблемы. Первая – это чисто человеческая, визовая проблема. По мере возможностей нам удалось спокойно и успешно пройти через все «роковые» (…улыбается) случаи, которые происходили с 2003 года. Это первое. Второе – нам удалось сделать объективно нормальными контакты властей и жителей Калининградской области и Польши. То есть, наши взаимоотношения стали нормальными, подобно тому, как человек воспринимает воздух, когда им дышит. Отношения между нашими странами существуют, и никто особенно на них не обращает внимания. Потому что программы реализуются и уже не надо подталкивать тех, кто этим занимается, к большей активности. Это я считаю главным успехом.
Калининградцы заметили, что после вступления Польши в ЕС процесс получения виз нашими гражданами намного усложнился. Связано ли это с объективными причинами и возможно ли упрощение этого режима?
Хочу обратить ваше внимание на современную историю визовых польско-российских отношений. Если мы вспомним, до октября 2003 года визового режима между нашими странами не существовало. Он появился в рамках подготовки Польши и других стран к вступлению в Евросоюз. Однако тогда можно было договориться о взаимной выдаче виз в рамках двухсторонних отношений: польско-российских, литовско-российских и так далее. С момента вступления в Евросоюз Польша должна выполнять все условия общеевропейского законодательства, и поэтому надо было уйти от безвизовых отношений. Нам удалось сделать это спокойно, мягко, как помните, был закон, на основании которого появились так называемые «калининградские визы». Я даже тогда шутил, что менее доступным является билет на трамвай в Калининграде, потому что за него надо было платить (…улыбается), а польская виза – бесплатная многократная годовая. Нужно отметить, что очень важной датой в этих визовых отношениях является 1 июня 2007 года, день, когда вступил в силу Сочинский договор о визовых послаблениях, который Россия заключила с Европейским Союзом. В этот момент «калининградские визы» ушли в прошлое. Точно так же и польские граждане, и надо об этом помнить, уже не могли с того момента получать льготные визы для въезда на территорию Калининградской области. Это был очень трудный момент для всех нас – и для жителей региона, и для всего консульства. Надо было полностью поменять визовую практику и приспособить её к общеевропейской практике, так скажем, «развернуться» на 180 градусов. Но потом, к счастью, настало 21 декабря 2007 года, когда Польша, Литва и все другие новые страны ЕС вступили в Шенгенскую зону. Тогда наступило реальное облегчение с точки зрения практики использования виз, потому что при наличии польской шенгенской визы перед жителем области открывается всё пространство Европейского Союза. Тогда наша виза стала действовать как обыкновенная шенгенская виза, теперь можно добраться даже до побережья Атлантического океана с той визой, которую наши сотрудники оформляют в Калининграде. Мы не скрываем, что некоторые проблемы за это время были. В середине прошлого года у нас были проблемы со связью, с Интернетом: поток информации, которую мы должны были согласовать с Евросоюзом, между нашими компьютерами и центральными компьютерами внутри ЕС, был настолько велик, что сама трансмиссия этих данных превышала возможности компьютеров. В связи с этим нужно было придумать новые технические условия, благодаря контактам с калининградскими операторами нам это удалось. Сейчас мы не имеем каких-либо технических преград для оформления виз в нормальном режиме. Сейчас мы вышли на уровень 400-500 виз каждый день. То есть, на данный момент у калининградцев нет серьёзных проблем с получением виз, если все документы, которые они предоставляют, соответствуют стандартам Шенгенского договора.
Как в Польше относятся к строительству АЭС в нашем регионе? Представляет ли это, по вашему мнению, опасность для жителей Польши?
Строительство атомной электростанции немного отличается от строительства жилого домика на какой-то улице (…улыбается). Конечно, в этой области, учитывая историю данного вопроса на территории Европы, существуют определённые нормы и международные стандарты по поводу самого проектирования АЭС. Конечно, каждая страна подходит к этому в рамках своего суверенитета, но она же и отвечает за реализацию этих стандартов, учитывая вопрос безопасности своих жителей и жителей всего европейского пространства. Уровень доверия между нашими странами сейчас очень высок. В этом нет никакого сомнения. Между властями Польши и России существует взаимное понимание и по поводу строительства АЭС в Калининградской области. Польша очень спокойно смотрит на этот вопрос, и его как бы не существует. Каждая страна выбирает путь своего развития - именно такой, какой отвечает её желаниям. Польша тоже обсуждает строительство атомной электростанции на своей территории. У нас такая же, как и в Калининградской области, история этого вопроса – мы тоже 20 лет тому назад подходили к этому вопросу, но тогда, к счастью, мы не построили АЭС из-за чернобыльской трагедии. А сейчас польские планы направлены на строительство АЭС уже с использованием новых технологий.
По вашему мнению, смогут ли отразиться на отношениях наших стран планы Польши по размещению ПРО на своей территории?
(Всё ещё улыбаясь…)К счастью, эта тема не обсуждается консульской службой. Она находится в компетенции, прежде всего, политиков на уровне столиц.
Как вы можете прокомментировать тот факт, что Литва недавно заблокировала переговоры Россия-ЕС, наложила вето? Как вы считаете, обоснованы ли требования Литовской республики, которая хочет, чтобы Россия признала факт оккупации Литвы, начала выплаты семьям, «пострадавшим от советского режима» и так далее. Может ли вето Литвы внести раздор среди стран ЕС – среди стран новой и старой Европы?
Институт вето существует в основных документах Евросоюза и нужен для того, чтобы привлекать внимание всех европейских партнёров, которые соединились в этот политический и государственный блок для того, чтобы совместными усилиями решать проблемы отдельного участника этого Евросоюзного договора. То есть, если у кого-то есть проблемы, выходящие за рамки внутригосударственной значимости, он всегда может использовать инструмент вето для того, чтобы привлечь внимание к важности этого вопроса или получить поддержку со стороны партнёров. Я напомню, что Польша не так давно тоже использовала инструмент вето в переговорах России и Евросоюза, но наши проблемы были решены. Сейчас наши отношения с Россией выходят на нужный уровень, мы хотим и будем развивать их с такой Россией, как она есть.
А как вы вообще считаете, уместно ли призывать Россию к ответу за любые неугодные другим странам действия Советского союза? Ведь Россия – это уже далеко не Советский Союз.
Поляки – это народ, который имеет огромное уважение к своей истории и культуре. Это очень самобытный народ. Мы очень серьёзно подходим к историческому вопросу. Если посмотреть историю российско-польских отношений, особенно со времён перестройки в Советском Союзе, всегда на самых высоких уровнях наши представители говорили, что надо отойти от исторических проблем, но, я подчёркиваю, не забывая о них. По этому поводу постоянно идут разговоры между нашими странами о том, что должны начать работу постоянные комитеты, которые будут заниматься так называемыми «трудными вопросами». Количество таких вопросов просто огромно, здесь есть о чём разговаривать. Но они, прежде всего, исторические. Считаю, что нужен совместный подход к определённым историческим фактам. Хорошим примером являются польско-немецкие контакты. Они даже пошли дальше, чем польско-российские. Ещё в начале 70-х годов мы договорились с Германией по поводу таких «трудных вопросов», и сейчас правительства обеих стран одним языком говорят своим жителям: «Мы договорились, больше таких проблем не существует». Что касается социалистического прошлого Польши. Не знаю, как в России, но в Польше существовала такая поговорка: «В рамках социалистического лагеря Польша – самый весомый барак». (…Улыбается) Политический строй, существовавший в Польше, оказал определённое влияние на развитие общества, однако, поляки всегда оставались поляками. Мы всегда хорошо помнили свою историю, традиции своего народа и именно на этом строили свои перспективы. В 80-х годах нам удалось сделать серьёзный шаг, мы перешли из одной системы в другую. Результаты этого, а они очень неплохие, мы видим сегодня. Польша является серьёзным партнёром в общеевропейском сотрудничестве и одним из наиболее перспективных и прогрессивных участников международной жизни. Это всё, что я могу сказать по этому вопросу.
Господин Генеральный консул, известно, кто займёт место Генерального консула Польши в Калининградской области после истечения срока ваших полномочий?
Прежде всего, это не афишируется, пока нет официального согласования. Ещё есть время, надо подождать, но я знаю, что тот, кто очень скоро будет руководить этим консульством, продолжит путь развития всех областей наших контактов так, как это делал я. Вообще, мы видим в Калининграде ворота в Россию. Но, с другой стороны, конечно, мы хотим видеть в вашем регионе и ворота России для развития отношений с Евросоюзом.
Как вы планируете свою дальнейшую дипломатическую карьеру? Может быть, вы планируете отдых сразу после отъезда из Калининграда?
Особенно благодарю за этот вопрос. У меня действительно не было отпуска с того момента, когда я приехал в Калининград вступать в должность Генерального консула. Были очень короткие периоды, когда удавалось поехать покататься на горных лыжах, это одно из любимых развлечений поляков. Также очень люблю кататься на парусных лодках, и в течение шести с половиной лет моего пребывания в Калининграде я ни разу этого не делал! Если говорить серьёзно, то впереди у меня огромное количество неиспользованных дней отпуска. Сейчас часть своего времени я провожу в Варшаве, часть – в Москве и Калининграде, это связано с тем, что я подготавливаю консульство к передаче в другие руки. Потом я вернусь в Варшаву, потому что я всё-таки являюсь штатным сотрудником Министерства иностранных дел Польши, мне есть, чем заниматься. Честно сказать, я радуюсь по поводу тех тем, которыми мне придётся заниматься. Не буду сейчас их называть, так как ещё слишком рано. Важно то, что я возвращаюсь с таким чувством, что не потерял эти годы, а Калининград стал для меня родным городом.
