Активность руководителя немецкой инвестиционной компании «Евроатлантик» Арнульфа Дамерау на пятничном форуме (посвященном презентации концепций строительства стадиона и развития прилегающей к нему территории Острова к чемпионату мира - 2018), застала других участников врасплох. Руководителям проектировочных компаний, планировавшим просто продемонстрировать «красивые картинки», неожиданно пришлось оправдываться, объясняя, почему даже примерного представления о стоимости предлагаемых проектов они не имеют. А вице-премьер областного правительства Роман Скорый довольно неубедительно старался уверить присутствующих, что заявления Арнульфа Дамерау - это та самая «здоровая критика», которую все так сильно ждали.

Протягивая свою визитку корреспонденту RUGRAD.EU, инвестор подчеркивает фамилию. «Дамерау - так раньше назывался один из городов в Калининградской области. Здесь родились мой дед и отец. Наверное, поэтому я особенно интересуюсь этой территорией», - говорит немец. На вопрос, почему он раньше не появлялся на калининградских форумах, Арнульф Дамерау отвечает, что считает все конференции пустой болтовней, которая мало связана с реальными делами. И состоявшийся в пятницу форум для него - не исключение.

- Насколько реальными Вам показались проекты стадионов и освоения территории Острова, продемонстрированные проектными бюро на пятничном форуме?

- Я думаю, что любые проекты и концепции должны быть как можно ближе к реальности, чтобы можно было понять, как объекты будут финансироваться, управляться и поддерживаться. Действительно важно принимать в расчет всю стоимость проекта, а не только стоимость строительства. Важно учитывать управление объектом и его содержание. В Калининграде живет 450 тыс. человек, в области - миллион. Население медленно, но растет; хотелось бы, чтобы рост продолжался, но молодежь уезжает. Поэтому важно не просто сделать стадион, а создать инфраструктуру, которая бы способствовала развитию города.

Большинство проектов, которые я видел на форуме, были нереалистичны. Это были такие «потемкинские деревни» посреди ничего, нарисованные людьми, которые здесь не живут, не инвестируют сюда деньги и не относятся к своим проектам так, словно планируют осуществлять такие инвестиции. Поэтому они не думают ни о ценах, ни о месторасположении, ни о последствиях для города. На самом деле, делать проект на 350 га земли, чтобы в этом месте просто располагался стадион и несколько элитных спортивных школ (отсылка к проекту консорциума «Интэкс»/Populous, - прим. RUGRAD.EU) - нереально. Такой объект может подойти, например, Москве к олимпийским играм, но не Калининграду.

То, что мы видели у GMP/«Мостовика» - это был декоративный проект. Это была шутка, а не серьезная работа. Они не хотят называть никаких цифр, касающихся стоимости строительства. Они говорят, что пока то, что они показали - это декорации, а вот когда они получат контракт, тогда-то они и сделают новый дизайн, и только тогда назовут цену. Это, по-моему, абсолютно несерьезно.

Наиболее реалистичным из предложенных мне показался проект WILMOTTE, потому что он включает годы опыта работы на территории области. Господин Буйон инвестирует свои личные деньги и понимает, что такое Калининград. Он не предлагает замысловатый дорогой архитектурный дизайн - думаю, такого рода детали он продемонстрирует позже. Он предлагает очень практичные решения, а только практичные решения и должны финансироваться. Его проект выглядит как тот, который будет использоваться не 8, а 80 раз в год для различных целей - для конференций, торговых и арт-выставок, для концертов...

Вы когда-нибудь были на концерте на стадионе на 45 тыс. человек? Там нет атмосферы. Для такого рода мероприятий нужна небольшая закрытая арена, максимум на 10 тыс. человек, такая как, например, арена O2 в Берлине, где, в том числе, выступал Элтон Джон. Когда на арене много свободного места - исчезает атмосфера. Нельзя строить в Калининграде дворец спорта, в котором будет атмосфера, только если в него придет сразу 10% жителей города.

Одним словом, проект Буйона мне показался интегрируемым в город, управляемым и пригодным к финансированию. Как инвестор я знаю, что для такого рода проектов недоступно финансирование из европейских или американских банков. Возможно только финансирование под гарантии правительства, города и под гарантии того, что люди будут использовать этот стадион в будущем. Футбольный клуб, например, платит за то, сколько игр он сыграет. Если стадион будет небольшим, и его можно будет использовать круглогодично, в том числе для проведения хоккейных матчей, баскетбольных матчей, то его арендаторы будут платить. То же самое можно сказать про тех, кто захочет провести здесь конференцию или выставку.

Буйон имеет опыт ведения проектов в Африке, США, Франции и даже в России, - я слышал, он строил отель «Космос». Может быть, поэтому ему удалось предложить наиболее реалистичный проект.

- Вы сказали, что проект консорциума «GMP/Мостовик» - это шутка, но настоящая шутка, мне кажется, состоит в том, что «GMP/Мостовик» может выиграть тендер. Во всяком случае, такие разговоры активно ходили в кулуарах форума.

- Мне сложно сказать, почему проекту «GMP/Мостовика» может быть отдано предпочтение. По каким бы причинам это ни происходило, это будут неправильные причины. Это абсолютная шутка - строить 80-метровую башню, которая требует 40-метрового фундамента, на данной территории. 80 метров, если смотреть на проект «GMP/Мостовика», - это 25 этажей, по 10 комнат на этаже, по 5 комнат на каждой стороне. 50% площади этажа в таком случае потребуется на лифты и лестничные пролеты. В таком строении стоимость строительства одной комнаты будет 500 тыс. евро. Чтобы быть профинансированной и «отбиться», эта комната должна приносить в год выручки на 200 тыс. евро или 800 евро в день - это абсолютно нереально. Вы можете построить небоскреб в Нью-Йорке или Гонконге, где продадите апартаменты за 500 тыс. евро, но это будет не с туристическим сезоном 3-4 месяца в год и не с тремя звездами.

Ну и второй момент - предложение питать стадион солнечной энергией. В намного лучших местах, где солнечный день длиннее, цена солнечной энергии составляет более 40 евроцентов на кВт/ч, и это решение абсолютно непригодно здесь. Здесь недостаточно солнца, здесь не потянуть такой тариф. Это милое решение, которое приятно иметь, но такой подход не принесет никаких реальных результатов.

И, наконец, третий момент, мне кажется, состоит в том, что стадион, предложенный GMP, не имеет достаточного количества связей с центром города, чтобы интегрироваться в городскую среду - жилую, рабочую, торговую. Одним словом, это хорошая картинка в милом фильме, но не более того.

- Насколько Калининградская область привлекательна для европейских инвестиций?

- Калининградская область очень привлекательна для инвестиций.

- Почему?

- Потому что здесь есть уникальные места, одно из самых привлекательных побережий с приятной погодой, которое не застроено и не очень близко расположено к Франции, Германии или Англии. А там уже почти не осталось свободных пляжей, каждый метр побережья уже занят. Также наличие незамерзающего порта позволяет рассчитывать на посетителей из России, заинтересованных в водных видах спорта. Это место для тех, кто не хочет ехать в Египет или Турцию. Многие шведы проводят лето в Стокгольме, где намного холоднее, чем здесь. Там они прекрасно проводят время на яхтенной марине.

- Кстати, о нашей марине. Вы знаете о ситуации с еще одним проектом господина Буйона в Пионерском? В результате четырехлетних переговоров с Росрыболовством ситуация зашла в тупик.

- Я думаю, что ни у одной стороны не может быть заинтересованности в том, чтобы приостанавливать инфраструктурные проекты. Строительство марины могло бы поддержать развитие небольших форм местного рыболовства, которое бы, в свою очередь, развило культуру потребления свежей рыбы в области. Ну и естественно, марина интересна для туристов, для владельцев яхт, и, соответственно, для инвесторов.

- Вы говорите о том, что Калининградская область привлекательна для инвестиций, но при этом мы видим примеры такого рода, как в ситуации с яхтенной мариной и Росрыболовством, которое выдвигает нереальные требование и блокирует интересный инфраструктурный проект, говоря - либо по-нашему, либо никак.

- Может, просто они не могут на этом заработать, или как-то поучаствовать.

- Господин Буйон говорил, что он не дает взяток...

- И это правильно. Знаете, взятки - это вложение, которое не приносит дивидендов. Это деньги, которые просто исчезают. На мой взгляд, лучшее, что может делать региональное и федеральное правительство - это инвестировать в инфраструктуру в земле и в инфраструктуру развития личности. Инфраструктура развития личности позволит производить уникальный товар, сырья для которого в России много — мозгов людей. Важно обеспечить возможность получения на данной территории образования мирового уровня и создать инфраструктуру для того, чтобы люди могли свободно перемещаться, жить и работать.

- В 2016 году Калининград утратит статус Особой экономической зоны, куда можно беспошлинно возить товары для дальнейшей переработки. И пока никто не знает, каким образом и за чей счет регион сможет найти деньги на инвестиции в инфраструктуру, о которых Вы говорите.

- Лишать Калининградскую область статуса Особой экономической зоны, на мой взгляд, - это очень плохая идея. Мне кажется, у идеи зоны, свободной от налогов, - большое будущее. Я всегда напоминаю людям о двух путях, которые прошли Ямайка и Сингапур, имея примерно сопоставимые земельные владения, численность населения, объем ресурсов 100 лет назад. Сингапур был болотом с москитами, там не было никакой нефти, никакого газа, никакого золота. Только несколько дисциплинированных китайских поселенцев. Сегодня Ямайка нуждается в систематической материальной помощи, а Сингапур - четвертый по размеру инвестор в мире. И это произошло в том числе и потому, что люди вовремя вложились в инфраструктуру и образование.

- В последнее время в Калининграде довольно часто обсуждают опыт Сингапура, но тем не менее, во что конкретно нужно инвестировать, чтобы добиться похожих успехов?

- В строительство терминалов для круизных лайнеров и в марины. Также необходимо обратить внимание на логистику, в частности, на железнодорожные и морские контейнерные перевозки. То есть те проекты, которые помогли бы позиционировать Калининград как транспортный хаб для Центральной, Восточной Европы и России и привлечь компании в «свободную среду» с верховенством закона. Россия может себе позволить сделать такой эксперимент в Калининградской области. Когда люди свободны и их деятельность минимально зарегулирована правительством, они более продуктивны и создают больше материальных ценностей в конечном итоге.

Также необходимо инвестировать в публичную инфраструктуру, то есть в то, что позволит людям, живущим в Калининградской области, быть более продуктивными.

- Вы говорите, в общем-то, простые и понятные вещи и готовы инвестировать при условии, что правительство будет следовать данному курсу. Но правительство говорит об этих вещах уже 10 лет, а толком за это время ничего не сделано. К примеру, была крупная авиакомпания «КД авиа», строила инфраструктуру, а потом она просто исчезла, и пассажиропоток через область исчез вместе с ней. С чего Вы взяли, что если за предыдущие 10 лет люди в правительстве ничего толком не сделали, они что-то сделают в ближайшие 10 лет?

- У меня нет гарантий того, что вещи, о которых я говорю, будут сделаны. Я лишь говорю, что если правительство корректно будет следовать этим простым рекомендациям, оно достигнет роста инвестиций и мощного развития. Если рекомендации будут выполняться «примерно», непрофессионально или вообще не будут выполняться, то я просто констатирую, что ни у нас, ни у каких-либо банков не будет возможности сюда вложиться. На вашем форуме я слышал, как говорили: «Инвестор за это заплатит». Но я хочу спросить: какой инвестор за это заплатит? Я имею достаточный опыт в финансировании проектов, чтобы заявлять, что ни один проект не будет финансироваться нормальным инвестором, если он не продуман до конца. Нельзя обсуждать инвестиции на основании красивых картинок.

- Наш губернатор Николай Цуканов любит красивые картинки и большие цифры. Например, 7-10 млн туристов в год — прогноз, который можно часто слышать от него и его окружения.

- Губернатору важно иметь видение, чтобы презентовать его инвесторам. Однако его власть серьезно ограничивается федеральным правительством. А как вы знаете, инвестор — это очень застенчивый олень. Почувствовав угрозу однажды, он убежит навсегда из этого места. Поэтому губернатору важно в рамках своих полномочий выстраивать прозрачную систему государственного управления, открытую для лучших практик и сотрудничающую с лучшими консалтинговыми компаниями. Я знаю, в Калининградской области работали эксперты из McKinsey, которые давали рекомендации по развитию региона. Это хороший первый шаг. Губернатор, думаю, в этом принимал участие.

- Проблема в том, что никто, кроме губернатора и его ближайшего окружения, не видел результатов исследования McKinsey.

- Я думаю, что доклад McKinsey должен быть опубликован и распространен. Может быть, он просто еще не готов. В конечном счете доклад, безусловно, должен быть обсужден, так как некоторые рекомендации могут быть очень ценными, а некоторые - совершенно не подходить из-за особенности территории.

Текст: Вадим Хлебников