Свою компанию «К-системс», специализирующуюся на производстве компьютеров под торговой маркой Irbis, Эдуард Воронецкий создал в 1997 году, после распада холдинга «КАМИ», благодаря которому также образовались «Лаборатория Касперского» и «АйТеко». В 2008 году Эдуард Воронецкий открыл завод в Калининградской области. На тот момент его компания являлась крупнейшим в России производителем персональных компьютеров.
Сегодня основатель «К-системс» живет между Москвой и Калининградом, говорит, что патриотом Москвы его назвать крайне сложно, а вот Калининградская область - это как раз то место, где ему действительно хорошо.

- Сегодня продолжается, и не сказать, что очень успешно, поиск идей для «модернизации» федерального закона об ОЭЗ в Калининградской области, которые бы заменили собой таможенные льготы. Я слышал, у Вас есть готовый рецепт.

- В мире есть всего несколько уникальных товаров, которые были и будут востребованы всегда. Первый из них — это здоровье, а второй — свобода. За эти вещи люди готовы платить любые деньги. Поэтому флаг и стержень развития территории стоит выстраивать вокруг этих вещей. В этом смысле свобода может быть экономической (Калининград как особая экономическая зона), физической (свободный въезд в Калининградскую область), политической (свобода волеизъявления) и свободой от волюнтаризма федеральных властей, бюрократии и криминала.

Если брать какой-то пример, то Сингапур — это как раз та модель, к которой следует стремиться. С одной стороны, там полная человеческая свобода, с другой - жесткое наказание за несоблюдение законов.

Итак, экономическая свобода. Здесь первое и самое очевидное - это сделать максимально открытыми границы. Сейчас политики пытаются сделать так: «вот вы дайте свободный доступ наших граждан на вашу территорию, а мы дадим доступ ваших граждан на нашу территорию». Здесь следует поступать проще — не нужно требовать ничего взамен, а разрешить свободный доступ в Калининградскую область граждан всех развитых стран: англичан, жителей Евросоюза, США, Японии и т.д. Просто прилетаешь, показываешь паспорт и проходишь — никаких виз, регистраций и прочего. А двухсторонний порядок — это десятки лет работы политиков с непонятным результатом. Почему бы не прописать в новом законе свободный въезд на территорию области?

Второй момент — это строительство хордовых трасс. В направлении каждой приграничной страны - Литвы, Польши, Эстонии - по 4 полосы в каждую сторону. Это касается как свободы перемещения на автотранспорте, так и свободы перемещения грузов. Приморское кольцо — это отлично, но без трасс до всех границ ничего не будет.

Сюда же можно отнести и свободное речное судоходство в виде участия области в реализации Европейской программы Е70.

Третий момент касается налогов. Закон об ОЭЗ Калининградской области 2006 года предусматривает возможность работы только на общем режиме налогообложения (ОСН). У нас в Налоговом кодексе есть специальный налоговый режим — упрощенная система налогообложения (УСН). Но он «усечен» на обороте 60 млн руб. в год. В результате люди регистрируют по 10-20 компаний, занимаются ерундой, а государство делает вид, как будто оно что-то там ограничивает. 

---

Люди регистрируют по 10-20 компаний, занимаются ерундой, а государство делает вид, как будто оно что-то там ограничивает

---

УСН в Калининградской области вообще не должен никак усекаться, и его также надо разрешить для участников ОЭЗ. Есть ведь перечень видов деятельности, которые под него не подпадают, «акцизники», например. Так и нужно прописать в законе: «УСН не ограничивается порогом по обороту».

- А зачем в таком случае общая система налогообложения?

- Она применяется к акцизникам и применяется теми, кто занимается импортом в основную Россию, чтобы не терять таможенный НДС. То есть эту тупость, которая только усложняет бизнес, типа фиктивного дробления, можно убрать. Это никому не нужно.

Вообще, когда я только начал работать в Калининградской области, я сразу столкнулся с тем, что вся область фактически работает без НДС. Компаний, которые работают на общей системе налогообложения, очень мало, причем что бы вы у них ни покупали. Для внутреннего потребления в Калининградскую область все ввозится без НДС, поэтому и продавать с НДС нет никакого смысла.

Для чего в том числе люди работают с компаниями-однодневками? Чтобы исходящий НДС равнялся входящему и фактически не платился. В итоге куча криминала, люди все маются, а НДС все равно не платится. Почему бы это не отменить хотя бы для данной территории? Можно обсудить какие-то специфические изменения по «калининградскому» УСН. Например, немного поднять минимальный платеж: 1% с оборота до 2%. Это для тех, кто себе «накачивает» фиктивные расходы. И конечно, 15% с «доходы минус расходы» - это будет больше, чем в результате платят те, кто пользуется всем известными схемами оптимизации НДС.

Те, кто продает потом на Россию, УСН применять не будут, потому что так у них теряется «входной импортный» НДС, и даже с большим оборотом в этом случае применять УСН невыгодно.

Наполеон когда-то говорил, что он такой великий, потому что он рациональный. Это не цитата, а смысл его высказывания. Так вот, федеральная власть все больше и больше делает иррационально. Ну как можно смотреть на эту федеральную тупость, которая отражается на каждом гражданине страны? 

---

Наполеон когда-то говорил, что он такой великий, потому что он рациональный. Федеральная власть все больше и больше делает иррационально.

---

- Но федерация сразу же скажет - может, и не открыто, в кулуарах - что вот сейчас откроется у вас очень крупный бизнес и будет паразитировать за счет всех остальных: платить меньше налогов и наполнять товарами внутренний рынок.

- Здесь никогда не будет крупного бизнеса, потому что в России крупный бизнес – это нефть и газ, и здесь такого бизнеса по понятным причинам не будет. И, по моему мнению, к счастью, потому что главное несчастье России – это нефть и газ. Да и какой паразитизм?! В России производства не осталось. Я недавно посмотрел полемику Жукова и Зюганова, и мне было стыдно за то, как Жуков пытался доказать, какая у нас мощная промышленность, и как у нас в стране много всего развито. Ничего нет. Поэтому если компании из Калининградской области смогут конкурировать на территории России с транснациональными компаниями - ничего плохого в этом нет.

Что касается строительства заводов, то много заводов здесь не построишь, доставлять сюда сырье из России — это проблема, да и территория маленькая. Кто сюда потащит необработанный металл? Эффективное производство — это производство с глубокой переработкой. А здесь можно построить производства только верхнего уровня, которых много не построишь.

Еще один момент, который бы можно было отразить в законе. Помимо НДС и пошлины на границе, мы платим таможенные сборы. Так вот, эти платежи должны поступать в целевой фонд местного таможенного управления и тратиться на развитие региональной таможенной инфраструктуры. Эта мера позволит в том числе и финансировать дополнительные штатные единицы таможенников.

- А может, Калининградская областная таможня в этом смысле «убыточна» и не сможет себя прокормить на этих таможенных сборах?

- Значит, это покажет, что администрирование производится неразумными людьми. С теми товарными потоками, которые проходят через область, таможня не может оказаться дотационной. Каждая нормально работающая компания оформляет по несколько деклараций в день. Сборы за каждую составляют несколько тысяч рублей. Вот если все эти деньги будут поступать на конкретный счет местной таможни, ситуация с эффективностью администрирования станет абсолютно прозрачной. Оформил 20 деклараций - получил мало денег на содержание, оформил 1000 деклараций – получил много денег.

- До этого мы говорили про инфраструктуру. В логистике есть такое правило – делать инвестиции только под гарантии объема, трафика. Следуя этой логике, федеральный центр будет давить на то, что в первую очередь мы должны гарантировать объемы грузопотока, а потом, может быть, они и дадут треть от той инвестиционной массы, которая необходима…

- Послушайте, если вы думаете, что кто-то там считает эффективность вложения средств, то вы глубоко ошибаетесь. Какой будет грузопоток на острове Русский после саммита АТЭС? Что будет в Сочи после олимпиады? Или в Чечне? Если считать эффективность, то это нужно делать по всей стране, а не только в Калининградской области. 

---

Если вы думаете, что кто-то там считает эффективность вложения средств, то вы глубоко ошибаетесь. Какой будет грузопоток на острове Русский после саммита АТЭС?

---

Если говорить далее о «модернизации» закона об ОЭЗ, считаю абсолютно неправильным, что в законе от 2006 года финансовые организации и банки исключены из числа тех, кто может пользоваться льготами. Если взять тот же Сингапур, то из промышленности там осталась только нефтепереработка, а все остальное - это финансы и логистика. Логистика стимулируется тем, что люди и грузы через Сингапур пролетают «на ура». Решение об исключении пометки про банки из действующего закона могло бы сделать Калининград мощным финансовым центром. Не знаю, что так сильно в этом пугает федералов.

- Ну понятно что – использование Калининграда как офшорной зоны: зарегистрированы здесь, а работают в Москве. Потерять налоговые доходы они боятся.

- Банки сегодня – это не те структуры, от которых государство получает доход. Банкам, наоборот, государство постоянно дает деньги, лишь бы они только выжили.

- Что еще нужно сделать?

- От всех налогов должна быть освобождена медицинская, образовательная и, возможно, туристическая предпринимательская деятельность.

- Всех - это каких?

- Налог на прибыль, НДС, если «упрощенка» - то налог по ней.

- А налоги с зарплат – НДФЛ, соцотчисления — оставить, как в остальной России?

- По моему мнению, чтобы территория Калининградской области начала развиваться, НДФЛ здесь должен быть не более 5% для тех, кто здесь живет и работает (в данный момент 13% - прим. RUGRAD.EU). Если не ошибаюсь, в Сингапуре все налоги с зарплат составляют порядка 7%. В результате количество желающих жить в Калининградской области и платить НДФЛ из тех, кто здесь уже живет, резко возрастет. Если же рассматривать снижение по соцотчислениям - в соцстрах и Пенсионный фонд - то это тоже вариант, так как лучше уж деньги останутся здесь у работников, чем уйдут федералам.

- В Гонконге все налоги и сборы с зарплат составляют 5,3% при общем по Китаю размере соответствующих сборов 49,6% и среднем по Восточной Азии 10,7%. Все эти цифры интригуют, но, с другой стороны, когда мы начинаем предлагать такого рода эксклюзивные налоговые послабления для региона, всегда возникает железобетонный аргумент федерального центра – если мы сделаем исключение для вас, то все остальные сразу скажут «мы тоже так хотим», поэтому для вас никаких исключений мы делать не будем.

- Должен появиться «первый», «лучший», на которого бы потом можно было всем равняться. Они же всех лучших хотят построить в пределах МКАДа или около него, и та уродская среда, которая там сформировалась, все хорошее сразу же поглощает. Прохоров озвучил вещь, которая лежит на поверхности: какое еще «Сколково» возле Москвы?! Это безумие. Калининградская область – это идеальное место для подобного эксперимента, который потом можно транслировать на всю страну.

- Если предположить, что эксперимент «Калининградская область» удался, и все захотели послабления по федеральным налогам, то это ведь очевидная угроза наполнению федерального бюджета. Это я, опять же, по версии условного федерального чиновника говорю. Понятно, что самая большая угроза федеральному бюджету - это, в первую очередь, сам федеральный чиновник.

- Некоторые вещи, которые я предлагаю, нельзя больше реализовать нигде в России. Нет больше подобной обособленной территории с ограниченным границей въездом/выездом. То же самое было у Гонконга и у Сингапура. И все страны пошли по пути таких «эксклюзивных» мер, вот и наша любимая страна должна пойти по этому же пути.

- Думаю, условному федеральному чиновнику это покажется чересчур опасным.

- А что опасного в том, чтобы иметь что-то рациональное в стране?

- Люди поймут, что здесь хорошо, что здесь правильно, и на этом все большая политика условного федерального чиновника закончится.

- Люди и так ездят по всему миру, видят быстрое развитие Сингапура и Гонконга и спрашивают у себя: «почему в России нет ни одного места, где так же хорошо». Так вот я и предлагаю сделать хорошо на отдельно взятой территории Калининградской области, а потом думать, опасно это или не опасно.

- А если появится ощутимая разница в уровне жизни…

- Ну, они же не боятся, что в Москве люди живут хорошо, а в деревнях – плохо. Сейчас народ очень активно «голосует ногами» и едет за границу. Поэтому пусть они уж лучше поедут в созданную нами заграницу, а потом решат, возвращаться им из Калининграда на общую территорию, где тоже становится лучше, или оставаться.

Уже сейчас страна малоуправляема и все идет к тому, что большинство вопросов должно решаться на территории — от муниципалитета до области. У федералов должна остаться оборона, политика, а не то, чем они сейчас занимаются — приезжает Путин в каждый муниципалитет и решает, какой дом отремонтировать. Бред же полный.

- Что еще стоит прописать в законе?

- Я предложил бы ввести льготный режим налогообложения для компаний, осуществляющих грузовые перевозки в Калининградскую область и из нее, но за это жестко определить порядок и размер формирования тарифов. Берется, например, минимальный тариф РЖД по стране, уменьшается на стоимость льготированных налогов и вводится для Калининградской области. И ни копейкой больше.

Что касается авиаперевозок, то решения о том, каких авиаперевозчиков пускать в область, должно принимать областное правительство на основании ежегодного конкурса. Конкурс проводится по принципу того, кто готов обслуживать направление по наименьшему тарифу, причем без ограничений для европейских перевозчиков. А то наши-то быстро между собой договорятся: «Вась, давай ты 15 тыс. руб. за билет выставишь, и я тоже».

- Это пахнет государственным регулированием цен, а когда государство начинает что-то регулировать, возникает дефицит и «убыточные перевозчики» типа «Аэрофлота», которые возят по каким-то фантастически ценам.

- У нас и так сейчас практически это регулирует федеральное правительство. Областное правительство будет все это регулировать внимательно, поверьте. Они сейчас бьются над авиатранспортной проблемой, но не знают, с какой стороны к ней подойти.

Еще одно из предложений — освободить продажу топлива на территории региона от акциза.

- Ну, это, в общем-то, интерпретация идеи Николая Власенко с зоной duty-free, только он еще говорил об алкоголе...

- Я сейчас только о топливе говорю. Для самолетов и автомобилей.

Далее. Налог на частную недвижимость также должен отсутствовать на территории Калининградской области. Ее не так много, как и жителей. Чтобы люди здесь строились и сюда переезжали, нужно прописать в законе, что до 2031 года, когда заканчивает действие закон об ОЭЗ, недвижимость освобождается от налога.

- В 2011 году у нас было собрано в муниципальные бюджеты более 800 млн руб., из них порядка 90% - земельный налог. Существенные деньги для муниципалитетов.

- Это несерьезно. То, что можно получить, сделав регион свободным, гораздо больше, чем те копейки, которые мы пытаемся выжать из своей закрытости и запертых на этой территории людей. Но налог на землю можно оставить.

Что касается закрытости, то в Калининградской области есть уникальный анахронизм, который неизвестно как долго еще будут люди терпеть — пропускной пункт на выезде из города на московской трассе. Я каждый день езжу на завод в Гвардейск и не могу проехать без остановки. Люди каждый день останавливаются и кланяются сотрудникам ГИБДД. И это на закрытой территории. Мне кажется, что если пытаться сформировать имидж свободной зоны в Калининградской области, то любая остановка гражданина в регионе должна быть ЧП. Если тебя останавливает ГИБДД, чтобы проверить, есть у тебя страховка и или нет, то он моментально ограничивает твою свободу и забирает самое ценное, что у тебя есть — время. Остановить должно быть можно, только если по твоей машине или тебе есть ориентировка. У нас же в каждом гражданине государство видит преступника, и поэтому любой гаишник уверен — «вот сейчас остановлю и чего-нибудь накопаю». Такую логику нужно просто запрещать хотя бы на отдельно взятой территории.

Если продолжать логику позиционирования области как свободной территории, то нельзя забывать о свободе мнений и высказываний. Можно создать такой калининградский Гайд-парк. Выделить специально подготовленную территорию, где бы можно было высказываться всем и в любое время без всяких заявок и разрешений. Как демократический «флажок» - вещь красивая, эффективная и легко реализуемая.

Главное во всем сказанном мной выше — уйти от всего этого федерального балагана на отдельно взятой территории. В такой огромной стране сделать все сразу правильно — очень сложно, а на отдельно взятой территории все можно сделать довольно быстро.

- Вот Вы много разных идей назвали, а почему местные бизнесмены в таких муках рожают свои предложения по реформированию закона об ОЭЗ?

- Бизнес-то здесь неплохой. Но Цуканов прав, когда говорит, что бизнес пассивен. Он чиновник, и он хочет от бизнеса, чтобы ему дали то, с чем бы он мог дальше работать. Все-таки при всех положительных качествах местного бизнеса, у него узкий кругозор. Они сидят у себя на территории и целиком картину видеть не могут. Я в Калининградской области работаю с 1994 года и заметил такую отличительную черту местного бизнеса — они думают, что если они здесь закроются и никого не впустят, то им будет лучше. 

---

Я заметил такую отличительную черту местного бизнеса — они думают, что если они здесь закроются и никого не впустят, то им будет лучше.

---

Это наследие контрабандной эпохи пройдет, и когда-то они поймут, что на открытости можно заработать гораздо больше, чем если сидеть в гадюшнике и никого не пускать.

- Ну заработают-то уже другие люди. Тем, кто в 30 лет начинал бизнес 20 лет назад, сегодня уже по 50 лет, и они не хотят ни с кем бороться на равных. Они хотят контролировать рынок и быть состоявшимися.

- Ваша, или, точнее сказать, наша территория должна возрождаться на принципе общинности. Только принцип этот должен формулироваться не так, что если человек родился в Москве, значит он чужой, а по принципу того, где он работает. Если он зарабатывает деньги здесь и соблюдает общие правила, значит, он свой. Вот меня, например, всегда удивляла формулировка «отечественный производитель». Для меня любая иностранная компания, которая производит на территории моей страны — отечественный производитель. Но чиновники каждый раз пытаются выдумать, что же это такое: «отечественный производитель», и кроме коррупции этот процесс в итоге ничего не приносит.

Что же касается возможностей местного бизнеса, то очевидно, что он не способен своими платежами дать достаточно денег для создания инфраструктуры, поэтому привлечение сюда бизнеса и людей должны стать основой изменений, вносимых в закон.

- Мы несколько раз в ходе разговора затрагивали тему НДС. Сегодня рассматривается возможность его повышения на 2%. Что вы об этом думаете?

- НДС сегодня в России — это основное налоговое зло. И на него чуть ли не молятся, я считаю, только потому, что его платят нефтяники и газовики. Если таможенный НДС заменить пошлиной, а на нефтянке увеличить акциз, то от этого все выиграют, в частности, исчезнут все налоговые схемы, в том числе превращение нефтяных и газовых денег в наличные. Сборы будут такие же, только название будет другое.

- Зато НДС легко собирать.

- Его легко собирать при импорте и с нефтяников, да то на таможне. С остального бизнеса его очень нелегко собирать, и кроме проблем и возможности сесть в тюрьму, бизнесу этот налог ничего не приносит.

- Недавно Вы начали новый проект - парк отдыха «Сокольники» в Гвардейском районе. Он Вам вообще зачем? Это такой способ закрепиться на калининградской земле, вера в туристическое будущее региона или просто способ отойти от основного профиля и немного себя развлечь? Николай Цуканов рисует какие-то сумасшедшие цифры по туристическому потоку, но у Вас, как у реалиста, есть какой-то внутренний консенсус-прогноз, от которого Вы отталкиваетесь, когда себе доказываете, что Ваш проект «выгорит»?

- Мне нравится созидать. От этого я получаю удовольствие. Когда я защищал этот проект на областном инвестсовете, я сказал, что если вы его не одобрите, я все равно его построю для души, и буду жить там как деревенский житель. Что касается доходности, то я знаю, как этот проект сделать доходным, вопрос только во времени. У меня сейчас два сценария. Если в области ничего не изменится в худшую сторону, то это будет коммерческим проектом, то есть будет приносить деньги. Если нет - то это будет проектом для самого себя. Просто будет в области красивый уголок, который все смогут посмотреть.

- Я помню, члены инвестсовета признали ваш проект «сырым»...

- Высушим. Тепло и электричество там уже есть. Я видел большую заинтересованность в глазах тех, кто входил в совет. Несмотря на то, что мой проект был наименее емким из представленных на совет по объему инвестиций, он вызвал больше всего вопросов. Людям было интересно. Суть-то моей работы состоит в том, чтобы обустроить заброшенную территорию...

К тому же это не Сокольники на море, это Сокольники Гвардейского района. Я не пошел на побережье. Когда человек идет и рисует проект на море, понятно, что им движет — желание получить дорогую землю. Я пошел туда, где земля вообще ничего не стоила, и где кроме помойки вообще ничего не было. Моя задача - всем этим проектом показать, как из загаженной территории сделать конфетку, как это делают в Германии и Польше. Если каждый возьмет кусочек земли и обустроит его, то область станет в целом привлекательней. Этот проект — это мой вклад в территорию, которую я люблю. Меня сложно назвать патриотом Москвы, но Калининградская область — это то место, где мне спокойно на душе.

Возвращаясь к началу нашей беседы, я бы к двум универсальным товарам, свободе и здоровью, добавил третий вечный товар – красоту. И этот товар также надо поставить в области как ориентир и совместно его создавать.

Текст: Вадим Хлебников