Евгений Гонтмахер: Медведев и Ходорковский — единомышленники
На встрече с калининградской политической и бизнес-элитой консультант президента изложил свое видение предстоящих в России перемен и расспросил калининградцев о том, что на самом деле происходит в регионе. Корреспондент RUGRAD.EU записал основные мысли, которые озвучил на встрече эксперт.
Когда Дмитрий Медведев стал первым вице-премьером, он попросил подготовить ему книжку о сценариях развития страны до 2016 года. Намек был понятен: первые выборы в 2008, вторые - в 2012. Тогда еще президентский срок был 4 года. Тогда, в 2007 году, мы написали, что у России есть 4 сценария развития.
Первый был инерционный. Согласно ему, Россия должна была прийти в тупик. Все теперешние разговоры «высоких» людей о том, что у нас экономика примитивная - оттуда. Второй — усиленный инерционный сценарий. По нему мы должны были стать Объединенными арабскими эмиратами. Это сценарий еще хуже первого. Третий сценарий - мобилизационный - подразумевал массированный заход государства в экономику, что, собственно, и произошло, даже там, куда государство могло и не заходить. Сейчас более половины нашей экономики так или иначе контролируется государством. Реализация этого сценария подразумевала изменение политической системы, которая бы носила имитационный характер, и в которой решения принимались не законодателями или исполнителями, а в абсолютно отдельных центрах, которые могут оказаться совершенно неожиданными. Четвертый сценарий — это модернизация. После мы попытались оценить вероятность наступления каждого из этих сценариев. На модернизацию пришлось всего 10-15%, при этом остальные сценарии вели в тупик.
2 года назад не было реальных заинтересованных в модернизации сил. Цены на нефть были в порядке. Элита была спокойна. Крупный бизнес недоволен, малый «прижат», но с его интересами особо никто не считался. Более того, не были готовы откликнуться на лозунг «Надо что-то менять» даже цивилизованные политики демократического лагеря, которые руководствовались принципом «Лучшее — враг хорошего». Словом, предпочитали ждать.
Сегодня Россия — страна второго эшелона, что не так плохо. Можем отстать и уйти в четвертый и пятый, если на базе каких-то новых институтов не совершим рывок и не выйдем в первый эшелон.
Российский кризис начался летом 2007 года, когда изменился тренд по инфляции. До этого она снижалась. В июне 2007 года мы обратили,внимание, что свежая капуста подорожала на 20%. Инфляция не снизилась до нормального уровня в 8-9%, при том что для нормального инвестиционного процесса необходимо 2-3%. В расчетах, которые мы представили Дмитрию Медведеву, Россия должна была оказаться в кризисе к 2012 году без всякой посторонней помощи. Мировой финансовый кризис просто ускорил ситуацию. Кризис показывает, что старая советская экономика, которую мы 20 лет тащили за хвост, наконец уходит.
За предшествующие кризису благополучные годы у нас так и не выросла доля малого бизнеса в стране, а в некоторых регионах даже уменьшилась. Это противоречило глобальным тенденциям. Время крупных промышленных предприятий типа «Автоваза» проходит. «Автоваз» - это 50-60-е годы.
Я считаю, что Россия пока находится в XX веке. По параметрам нашей экономики, в XXI век мы пока не вошли. Сырьевая направленность в последние годы только увеличивалась, а зависимость от импорта стала радикальной. Обрабатывающую промышленность просто загнали. Сейчас страна делится на 2 части. Только в 30% российской экономики, связанной с ТЭКом и обслуживающими его сферами, люди получают нормальные зарплаты, а все остальные... Такое количество нефти и газа в стране — это несчастье. Если бы его не было, уже давно бы вышли на нормальный путь развития и начали думать головой. Только после случая с Саяно-Шушенской ГЭС заговорили, что производственная база российской экономики изношена на 70-80%. В нее просто не вкладывали деньги, которые шли на приобретение непрофильных активов. Я не понимаю, почему «Газпром» должен владеть телеканалом или газетой. Мне кажется, что он должен добывать и продавать газ.
Мы ошиблись, когда думали, что кризис станет холодным душем для нашей политической элиты и даст понять, что обратного пути нет. Согласно заявлениям правительства в лице Шувалова или Набиуллиной (вроде умная же женщина), оказывается, мы уже вышли из кризиса. Однако непонятно куда. У нас же ничего не поменялось ни в экономике, ни в политической системе.
В 90-е годы при помощи взяток решали вопросы. Сейчас взятки платятся для того, чтобы тебя просто не трогали. То есть они превратились в дань. Коррупция изменила свою природу. Сейчас уже признают, что коррупция дошла до самых «верхов». Это означает, что в стране наличными ходят десятки миллиардов долларов, которые вытаскиваются из кармана бизнеса и простых граждан. В неформальной экономике России (то, с чего не платятся налоги), которую стимулирует кризис, крутится 20-30% ВВП. Притом это происходит не потому, что у нас высокие налоги, а потому, что в России нет доверия государству. У нас доверяют только конкретно Путину и Медведеву, а государству в целом — нет.
Создание стабилизационного фонда было правильным решением. Нефтяным деньгам нужно было помочь адаптироваться в национальной экономике. Другого механизма не было. Если бы деньги отдали государству, то половина этих денег бы ушла в никуда. Давать государству деньги, чтобы оно было инвестором, да еще и было собственником — это всегда чревато. К слову, в России строительство километра дороги обходится в 4 раза дороже, чем в США.
Недавно президент организовал очередную госкорпорацию — дорожно-строительную. Нельзя этого было делать, пока у нас такая «система» существует. При этом все почему-то постоянно ссылаются на Рузвельта. В США при нем было своровано немало. Всем известно, что американская мафия выросла на строительстве дорог.
Объективно, Медведев и Ходорковский — единомышленники. Медведев говорит и делает то же самое. Собирает молодых, пьет с ними чай и слушает о том, как они ему рассказывают об ужасах в регионах. Медведев практически не принимает крупный бизнес. Ходорковский — типичный государственник и ставленник военной промышленности в хорошем смысле этого слова. Если он выйдет, что не факт, что он не будет обращаться к либеральной общественности. Он пойдет к тем, из кого он сам вырос. Кстати, Ходорковкий долго думал над тем, отвечать ли ему на статью президента или нет, при этом он все-таки сделал это, и не в конфронтационном ключе.
Я был на суде. Видел, как все там происходит, как Михаил Борисович сам допрашивает свидетеля обвинения. Потрясающе! Он его разделал «в пух и прах». Сейчас как раз выясняется вопрос, могли ли Ходорковский с Лебедевым украсть всю нефть, что они добыли. Судья Данилкин производит впечатление очень странное — он явно скучает. Суд закончится, видимо, к весне. Михаил Борисович в хорошей форме. Те, кто его сажал, видимо, думали, что он сломается и будет просить на коленях, но он стал намного более сильным. Если он выйдет, он обречен на то чтобы участвовать в политике.
В феврале прошлого года Медведев попросил ему помочь и проработать вопросы, связанные со стратегиями, при этом настоял на том, чтобы мы не «облизывали» правительство, хотя мы этого и так никогда не делали.
Сейчас мы хотим выяснить, чего мы вообще хотим. Быть Европой, Азией, Евразией или Азиопой? Когда мы определимся, станет понятно, чего нам не хватает. Медведеву эта наша идея понравилась, и он нас попросил провести такое исследование, результаты которого будут опубликованы в январе 2010 года, правда, только после того, как их почитает президент. Кстати, как раз после того, как мы озвучили ему свою идею, он написал свою статью «Россия, вперед!», где повторил некоторые наши «заходы». Что ж, как председатель попечительского совета Института современного развития (ИНСОР) - имеет право. Проводить наше исследование внутри Садового кольца было бы неправильно, и мы решили организовать эти выезды в регионы. В нашем исследовании будет одна часть посвящена экономике, еще одна - политической системе, потому что одно от другого не оторвать. Отдельная часть будет посвящена военной организации общества, то есть всему тому, что связано с армией и правоохранительными органами. И отдельный кусок будет посвящен внешней политике.
Образование и здравоохранение должны идти на усиление бесплатности. Во всяком случае, так происходит в тех странах, которые нам нравятся. У нас половина мест в вузах платные, и это из-за дефицита финансирования. Согласно нашим расчетам, нам необходимо вдвое увеличить расходы на образование и здравоохранение. Но для этого нужны новые экономические механизмы, среди которых и подушевое финансирование. Другой вопрос, что его нужно привести в порядок. Кстати, инвестирование в человека, то есть в образование и здравоохранение, является самым эффективным. Государство должно уходить изо всех сфер, кроме «социалки».
Должна произойти децентрализация. Сейчас у нас 60% доходов сосредоточены в федеральном бюджете. Регионы сидят на голодном пайке, а муниципалитеты - тем более. У нас только 4% муниципалитетов самодостаточные. Все социальные функции нужно передать «вниз». Там с ними справятся лучше, потому что напрямую работают с получателями. Пенсии останутся на федеральном уровне, как и обеспечение минимальных стандартов по здравоохранению на всей территории страны. Кстати, произошедшую муниципальную революцию мы оценили как неудавшуюся.
Большой вопрос что делать с милицией. Этот вопрос мы будем решать в «военном» разделе нашего доклада. Ну нельзя, чтобы военная служба была в 15 ведомствах. Почему в МЧС люди носят погоны?! Армия должна быть компактной и решать вопросы, связанные с обороноспособностью. Милиция должна стать муниципальной. Вплоть до того, что руководитель муниципальной милиции будет избираться. Радикальные действия в этом отношении нужны, чтобы «завести мотор».
Медведев, наверное, пока не решается сказать, что нам нужно вернуться к выборному законодательству, которое было в 90-е годы. Доступ любой партии к выборам должен быть. Нам нужно активизировать наших людей. Минимальный порог для входа в Думу должен быть, но не таким, что есть сейчас. В Европе страны развиваются успешно потому, что экономика от этого слабо зависит. Люди занимаются только законодательной работой, они не вмешиваются в текущую экономику. Однако президент уже начал постепенно об этом говорить, и в своем послании 12 числа скажет еще что-нибудь.
Скоро семинар по новой выборной системе будем проводить. Понимаем, что на нас будут «наезды», но с тем, что у нас сейчас есть, уже надо что-то делать. И это понятно всем.
Сейчас идет философский спор с Минфином, который категорически против налоговых льгот. При этом свою позицию они считают либерализмом. Весь мир живет на том, что новым, развивающимся отраслям и бизнесам дают преференции. Мы считаем позицию Минфина неправильной.
Государство должно быть, как хороший футбольный арбитр. Футбол посмотрели и не заметили его на поле.
Наша национальная идея — выжить. О формулировании другой пока речь не идет.
Наш институт не получает денег от государства, хотя конфликт интересов есть. Когда очень хочется покритиковать Дмитрия Анатольевича за ошибки, которых допускается много, приходится... Хотя и это делаем.
Основная часть нашей работы - это написание записок, которые кладутся на стол президенту в тот же день. Есть у нас такая привилегия. Он их читает и дает какую-либо реакцию: либо косвенную, либо прямую. Его ситуацию тоже нужно понимать — она у него непростая с точки зрения системы власти, которая сформировалась у нас в стране.
Еще мы книжки разные издаем. Недавно президент попросил издать его трехтомник как юриста, очевидно, он себя таковым еще ощущает. Кстати, наши книжки регулярно получает и Ходорковский.
Я борюсь с засильем математики в экономике. Это какой-то ужас. Экономка — это глубоко гуманитарная сфера. Все последние нобелевские премии по экономике присваиваются за достижения именно в исследовании поведения людей.
«Освободите телевидение». С этим утверждением Гайдара я согласен в отношении того, что это является первым, что необходимо сделать для изменения ситуации в стране. После этого и судами можно заняться. Я только что прилетел из Грузии и могу сказать, что там Саакашвили всех судей разом сменил на молодых ребят. Теперь в Грузии судьи не берут взяток... но ждут политических указаний.
Тумблер «Перестройки — 2» сдвинет либо Медведев, как человек, имеющий для этого полномочия, либо какая-то темная сила, от последствий активности которой нам потом мало не покажется. Я был очень рад, когда Дмитрия Рогозина сослали в Брюссель. Хорошо, что тогда эту «Родину» остановили, причем теми же руками, что и создали. Если бы дали Рогозину какую-то минимальную свободу, то мы бы с вами получили такого лидера... то мы бы вообще с вами не собирались. Причем он бы сам этого от себя не ожидал, а из-за его спины вылезли бы такие люди, с которыми мы даже не пересекаемся. Они просто ходят по другим улицам. Нельзя исключать, что тумблер сдвинет и Владимир Владимирович, как бы это парадоксально ни звучало. Он человек умный и тоже хочет войти в историю со знаком плюс. Может, они сдвинут тумблер вместе с Медведевым.
Признаки избирательной кампании со стороны Путина, безусловно, есть. Это видят все. Юргенс говорил, что если Путин решит баллотироваться в 2012 году на выборы президента, то через два срока, к 2024-му, ему будет уже 70 лет, и это угрожает России новым застоем. Он считает, что на выборах 2012 года Путин и Медведев должны соревноваться в открытой и честной борьбе за право быть президентом хотя бы на первый срок. Я сам в этот вариант сильно не верю. Это люди, очень сильно связанные между собой, и связей у них больше, чем разногласий. В PR-кампании Путина очень хорошо расставляются акценты, и люди на это клюют. Медведев на это сильно обижается.
Я не понимаю, зачем ему - Путину - все это нужно. Впереди сложные годы, а он не может принимать быстрых решений. Он не кризис-менеджер. Ельцин принимал решения в течение 30 секунд. Путин воспитан по-другому. Он не может быть таким моторным и гибким, у него нет таких навыков. Есть ли они у Медведева, пока неизвестно.
Я был первым, кто в своей статье про Новочеркасск поднял проблему моногородов, за что Медведев на меня сильно обиделся. Теперь понимает и спрашивает: «А что мы будем делать с моногородами?»
Я не политик. Ни в каких партиях никогда не состоял. Даже в КПСС. Так получилось.
Когда в 92-м году начались реформы, я был вынужден пойти на работу в правительство РФ, хотя не хотел. Работал в управлении министерства труда РФ. Потом работал в администрации президента. Нас уволили после того, как мы написали закрытое письмо членам совета по социальной политике при президенте о том, что введение войск в Чечню приведет к серьезным социальным последствиям.
Госслужбу я всегда считал командировкой. В 1997-м Чубайс, Немцов и Сысоев попросили меня занять место начальника социального департамента аппарата правительства. Они-то ушли быстро, а мне пришлось на 6,5 лет задержаться. Работал с Путиным и Касьяновым. Бывал у них чаще, чем министры. Ушел в октябре 2003 года по причине ареста Ходорковского. Тогда мне все стало понятно.
Примечание:
Одним из организаторов визита Евгения Гонтмахера в Калининградскую область стал депутат областной Думы Соломон Гинзбург. Среди аудитории, общавшийся с экспертом, также присутствовали еще ряд депутатов областного парламента, представители бизнеса, общественных организаций и бывший глава Озерков и оппонент губернатора Георгия Бооса Андрей Миронович.
Примечаение №2:
Евгений Гонтмахер — член правления Института современного развития, руководитель центра социальной политики института экономики, экс-вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей РФ.
Когда Дмитрий Медведев стал первым вице-премьером, он попросил подготовить ему книжку о сценариях развития страны до 2016 года. Намек был понятен: первые выборы в 2008, вторые - в 2012. Тогда еще президентский срок был 4 года. Тогда, в 2007 году, мы написали, что у России есть 4 сценария развития.
Первый был инерционный. Согласно ему, Россия должна была прийти в тупик. Все теперешние разговоры «высоких» людей о том, что у нас экономика примитивная - оттуда. Второй — усиленный инерционный сценарий. По нему мы должны были стать Объединенными арабскими эмиратами. Это сценарий еще хуже первого. Третий сценарий - мобилизационный - подразумевал массированный заход государства в экономику, что, собственно, и произошло, даже там, куда государство могло и не заходить. Сейчас более половины нашей экономики так или иначе контролируется государством. Реализация этого сценария подразумевала изменение политической системы, которая бы носила имитационный характер, и в которой решения принимались не законодателями или исполнителями, а в абсолютно отдельных центрах, которые могут оказаться совершенно неожиданными. Четвертый сценарий — это модернизация. После мы попытались оценить вероятность наступления каждого из этих сценариев. На модернизацию пришлось всего 10-15%, при этом остальные сценарии вели в тупик.
2 года назад не было реальных заинтересованных в модернизации сил. Цены на нефть были в порядке. Элита была спокойна. Крупный бизнес недоволен, малый «прижат», но с его интересами особо никто не считался. Более того, не были готовы откликнуться на лозунг «Надо что-то менять» даже цивилизованные политики демократического лагеря, которые руководствовались принципом «Лучшее — враг хорошего». Словом, предпочитали ждать.
Сегодня Россия — страна второго эшелона, что не так плохо. Можем отстать и уйти в четвертый и пятый, если на базе каких-то новых институтов не совершим рывок и не выйдем в первый эшелон.
Российский кризис начался летом 2007 года, когда изменился тренд по инфляции. До этого она снижалась. В июне 2007 года мы обратили,внимание, что свежая капуста подорожала на 20%. Инфляция не снизилась до нормального уровня в 8-9%, при том что для нормального инвестиционного процесса необходимо 2-3%. В расчетах, которые мы представили Дмитрию Медведеву, Россия должна была оказаться в кризисе к 2012 году без всякой посторонней помощи. Мировой финансовый кризис просто ускорил ситуацию. Кризис показывает, что старая советская экономика, которую мы 20 лет тащили за хвост, наконец уходит.
За предшествующие кризису благополучные годы у нас так и не выросла доля малого бизнеса в стране, а в некоторых регионах даже уменьшилась. Это противоречило глобальным тенденциям. Время крупных промышленных предприятий типа «Автоваза» проходит. «Автоваз» - это 50-60-е годы.
Я считаю, что Россия пока находится в XX веке. По параметрам нашей экономики, в XXI век мы пока не вошли. Сырьевая направленность в последние годы только увеличивалась, а зависимость от импорта стала радикальной. Обрабатывающую промышленность просто загнали. Сейчас страна делится на 2 части. Только в 30% российской экономики, связанной с ТЭКом и обслуживающими его сферами, люди получают нормальные зарплаты, а все остальные... Такое количество нефти и газа в стране — это несчастье. Если бы его не было, уже давно бы вышли на нормальный путь развития и начали думать головой. Только после случая с Саяно-Шушенской ГЭС заговорили, что производственная база российской экономики изношена на 70-80%. В нее просто не вкладывали деньги, которые шли на приобретение непрофильных активов. Я не понимаю, почему «Газпром» должен владеть телеканалом или газетой. Мне кажется, что он должен добывать и продавать газ.
Мы ошиблись, когда думали, что кризис станет холодным душем для нашей политической элиты и даст понять, что обратного пути нет. Согласно заявлениям правительства в лице Шувалова или Набиуллиной (вроде умная же женщина), оказывается, мы уже вышли из кризиса. Однако непонятно куда. У нас же ничего не поменялось ни в экономике, ни в политической системе.
В 90-е годы при помощи взяток решали вопросы. Сейчас взятки платятся для того, чтобы тебя просто не трогали. То есть они превратились в дань. Коррупция изменила свою природу. Сейчас уже признают, что коррупция дошла до самых «верхов». Это означает, что в стране наличными ходят десятки миллиардов долларов, которые вытаскиваются из кармана бизнеса и простых граждан. В неформальной экономике России (то, с чего не платятся налоги), которую стимулирует кризис, крутится 20-30% ВВП. Притом это происходит не потому, что у нас высокие налоги, а потому, что в России нет доверия государству. У нас доверяют только конкретно Путину и Медведеву, а государству в целом — нет.
Создание стабилизационного фонда было правильным решением. Нефтяным деньгам нужно было помочь адаптироваться в национальной экономике. Другого механизма не было. Если бы деньги отдали государству, то половина этих денег бы ушла в никуда. Давать государству деньги, чтобы оно было инвестором, да еще и было собственником — это всегда чревато. К слову, в России строительство километра дороги обходится в 4 раза дороже, чем в США.
Недавно президент организовал очередную госкорпорацию — дорожно-строительную. Нельзя этого было делать, пока у нас такая «система» существует. При этом все почему-то постоянно ссылаются на Рузвельта. В США при нем было своровано немало. Всем известно, что американская мафия выросла на строительстве дорог.
Объективно, Медведев и Ходорковский — единомышленники. Медведев говорит и делает то же самое. Собирает молодых, пьет с ними чай и слушает о том, как они ему рассказывают об ужасах в регионах. Медведев практически не принимает крупный бизнес. Ходорковский — типичный государственник и ставленник военной промышленности в хорошем смысле этого слова. Если он выйдет, что не факт, что он не будет обращаться к либеральной общественности. Он пойдет к тем, из кого он сам вырос. Кстати, Ходорковкий долго думал над тем, отвечать ли ему на статью президента или нет, при этом он все-таки сделал это, и не в конфронтационном ключе.
Я был на суде. Видел, как все там происходит, как Михаил Борисович сам допрашивает свидетеля обвинения. Потрясающе! Он его разделал «в пух и прах». Сейчас как раз выясняется вопрос, могли ли Ходорковский с Лебедевым украсть всю нефть, что они добыли. Судья Данилкин производит впечатление очень странное — он явно скучает. Суд закончится, видимо, к весне. Михаил Борисович в хорошей форме. Те, кто его сажал, видимо, думали, что он сломается и будет просить на коленях, но он стал намного более сильным. Если он выйдет, он обречен на то чтобы участвовать в политике.
В феврале прошлого года Медведев попросил ему помочь и проработать вопросы, связанные со стратегиями, при этом настоял на том, чтобы мы не «облизывали» правительство, хотя мы этого и так никогда не делали.
Сейчас мы хотим выяснить, чего мы вообще хотим. Быть Европой, Азией, Евразией или Азиопой? Когда мы определимся, станет понятно, чего нам не хватает. Медведеву эта наша идея понравилась, и он нас попросил провести такое исследование, результаты которого будут опубликованы в январе 2010 года, правда, только после того, как их почитает президент. Кстати, как раз после того, как мы озвучили ему свою идею, он написал свою статью «Россия, вперед!», где повторил некоторые наши «заходы». Что ж, как председатель попечительского совета Института современного развития (ИНСОР) - имеет право. Проводить наше исследование внутри Садового кольца было бы неправильно, и мы решили организовать эти выезды в регионы. В нашем исследовании будет одна часть посвящена экономике, еще одна - политической системе, потому что одно от другого не оторвать. Отдельная часть будет посвящена военной организации общества, то есть всему тому, что связано с армией и правоохранительными органами. И отдельный кусок будет посвящен внешней политике.
Образование и здравоохранение должны идти на усиление бесплатности. Во всяком случае, так происходит в тех странах, которые нам нравятся. У нас половина мест в вузах платные, и это из-за дефицита финансирования. Согласно нашим расчетам, нам необходимо вдвое увеличить расходы на образование и здравоохранение. Но для этого нужны новые экономические механизмы, среди которых и подушевое финансирование. Другой вопрос, что его нужно привести в порядок. Кстати, инвестирование в человека, то есть в образование и здравоохранение, является самым эффективным. Государство должно уходить изо всех сфер, кроме «социалки».
Должна произойти децентрализация. Сейчас у нас 60% доходов сосредоточены в федеральном бюджете. Регионы сидят на голодном пайке, а муниципалитеты - тем более. У нас только 4% муниципалитетов самодостаточные. Все социальные функции нужно передать «вниз». Там с ними справятся лучше, потому что напрямую работают с получателями. Пенсии останутся на федеральном уровне, как и обеспечение минимальных стандартов по здравоохранению на всей территории страны. Кстати, произошедшую муниципальную революцию мы оценили как неудавшуюся.
Большой вопрос что делать с милицией. Этот вопрос мы будем решать в «военном» разделе нашего доклада. Ну нельзя, чтобы военная служба была в 15 ведомствах. Почему в МЧС люди носят погоны?! Армия должна быть компактной и решать вопросы, связанные с обороноспособностью. Милиция должна стать муниципальной. Вплоть до того, что руководитель муниципальной милиции будет избираться. Радикальные действия в этом отношении нужны, чтобы «завести мотор».
Медведев, наверное, пока не решается сказать, что нам нужно вернуться к выборному законодательству, которое было в 90-е годы. Доступ любой партии к выборам должен быть. Нам нужно активизировать наших людей. Минимальный порог для входа в Думу должен быть, но не таким, что есть сейчас. В Европе страны развиваются успешно потому, что экономика от этого слабо зависит. Люди занимаются только законодательной работой, они не вмешиваются в текущую экономику. Однако президент уже начал постепенно об этом говорить, и в своем послании 12 числа скажет еще что-нибудь.
Скоро семинар по новой выборной системе будем проводить. Понимаем, что на нас будут «наезды», но с тем, что у нас сейчас есть, уже надо что-то делать. И это понятно всем.
Сейчас идет философский спор с Минфином, который категорически против налоговых льгот. При этом свою позицию они считают либерализмом. Весь мир живет на том, что новым, развивающимся отраслям и бизнесам дают преференции. Мы считаем позицию Минфина неправильной.
Государство должно быть, как хороший футбольный арбитр. Футбол посмотрели и не заметили его на поле.
Наша национальная идея — выжить. О формулировании другой пока речь не идет.
Наш институт не получает денег от государства, хотя конфликт интересов есть. Когда очень хочется покритиковать Дмитрия Анатольевича за ошибки, которых допускается много, приходится... Хотя и это делаем.
Основная часть нашей работы - это написание записок, которые кладутся на стол президенту в тот же день. Есть у нас такая привилегия. Он их читает и дает какую-либо реакцию: либо косвенную, либо прямую. Его ситуацию тоже нужно понимать — она у него непростая с точки зрения системы власти, которая сформировалась у нас в стране.
Еще мы книжки разные издаем. Недавно президент попросил издать его трехтомник как юриста, очевидно, он себя таковым еще ощущает. Кстати, наши книжки регулярно получает и Ходорковский.
Я борюсь с засильем математики в экономике. Это какой-то ужас. Экономка — это глубоко гуманитарная сфера. Все последние нобелевские премии по экономике присваиваются за достижения именно в исследовании поведения людей.
«Освободите телевидение». С этим утверждением Гайдара я согласен в отношении того, что это является первым, что необходимо сделать для изменения ситуации в стране. После этого и судами можно заняться. Я только что прилетел из Грузии и могу сказать, что там Саакашвили всех судей разом сменил на молодых ребят. Теперь в Грузии судьи не берут взяток... но ждут политических указаний.
Тумблер «Перестройки — 2» сдвинет либо Медведев, как человек, имеющий для этого полномочия, либо какая-то темная сила, от последствий активности которой нам потом мало не покажется. Я был очень рад, когда Дмитрия Рогозина сослали в Брюссель. Хорошо, что тогда эту «Родину» остановили, причем теми же руками, что и создали. Если бы дали Рогозину какую-то минимальную свободу, то мы бы с вами получили такого лидера... то мы бы вообще с вами не собирались. Причем он бы сам этого от себя не ожидал, а из-за его спины вылезли бы такие люди, с которыми мы даже не пересекаемся. Они просто ходят по другим улицам. Нельзя исключать, что тумблер сдвинет и Владимир Владимирович, как бы это парадоксально ни звучало. Он человек умный и тоже хочет войти в историю со знаком плюс. Может, они сдвинут тумблер вместе с Медведевым.
Признаки избирательной кампании со стороны Путина, безусловно, есть. Это видят все. Юргенс говорил, что если Путин решит баллотироваться в 2012 году на выборы президента, то через два срока, к 2024-му, ему будет уже 70 лет, и это угрожает России новым застоем. Он считает, что на выборах 2012 года Путин и Медведев должны соревноваться в открытой и честной борьбе за право быть президентом хотя бы на первый срок. Я сам в этот вариант сильно не верю. Это люди, очень сильно связанные между собой, и связей у них больше, чем разногласий. В PR-кампании Путина очень хорошо расставляются акценты, и люди на это клюют. Медведев на это сильно обижается.
Я не понимаю, зачем ему - Путину - все это нужно. Впереди сложные годы, а он не может принимать быстрых решений. Он не кризис-менеджер. Ельцин принимал решения в течение 30 секунд. Путин воспитан по-другому. Он не может быть таким моторным и гибким, у него нет таких навыков. Есть ли они у Медведева, пока неизвестно.
Я был первым, кто в своей статье про Новочеркасск поднял проблему моногородов, за что Медведев на меня сильно обиделся. Теперь понимает и спрашивает: «А что мы будем делать с моногородами?»
Я не политик. Ни в каких партиях никогда не состоял. Даже в КПСС. Так получилось.
Когда в 92-м году начались реформы, я был вынужден пойти на работу в правительство РФ, хотя не хотел. Работал в управлении министерства труда РФ. Потом работал в администрации президента. Нас уволили после того, как мы написали закрытое письмо членам совета по социальной политике при президенте о том, что введение войск в Чечню приведет к серьезным социальным последствиям.
Госслужбу я всегда считал командировкой. В 1997-м Чубайс, Немцов и Сысоев попросили меня занять место начальника социального департамента аппарата правительства. Они-то ушли быстро, а мне пришлось на 6,5 лет задержаться. Работал с Путиным и Касьяновым. Бывал у них чаще, чем министры. Ушел в октябре 2003 года по причине ареста Ходорковского. Тогда мне все стало понятно.
Примечание:
Одним из организаторов визита Евгения Гонтмахера в Калининградскую область стал депутат областной Думы Соломон Гинзбург. Среди аудитории, общавшийся с экспертом, также присутствовали еще ряд депутатов областного парламента, представители бизнеса, общественных организаций и бывший глава Озерков и оппонент губернатора Георгия Бооса Андрей Миронович.
Примечаение №2:
Евгений Гонтмахер — член правления Института современного развития, руководитель центра социальной политики института экономики, экс-вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей РФ.
