Основные тезисы интервью политтехнолога и социолога Алексея Высоцкого в рамках марафона «Выборы 2021».

О несчастных бюджетниках

На этих выборах социология показывала очень высокий уровень неопределенности. То есть люди не хотели определяться до конца. Соответственно, я думаю, что не менее 40 % свой выбор делают непосредственно в кабинке, разглядывая бюллетени, а перед этим разглядывая информационные плакаты, которые вывешены. Нет, люди, безусловно, не относятся к этому так же серьезно, как к празднованию свадьбы своих детей или к своему дню рождения. Это просто такой гражданский долг, люди к этому привыкли. Тем более что люди засиделись очень сильно за этот ковидный год, уже даже больше, и какое-то движение, общее какое-то действие для людей очень интересно. Мы, собственно, видим, что явка высокая, явка выше любых ожиданий, и поэтому трехдневное голосование, наверное, это хорошая история.

Эти выборы не местные. Интереса к этим выборам со стороны людей колоссального нет, но интерес очень значительный. Наверное те, кто сами голосовали на участках, видели, что там очень много людей прямо с 8:00 утра, и это вовсе не те, о ком там предрекали, — несчастные бюджетники, которых якобы что-то заставляли. Нет, это наши уважаемые пенсионеры. Это люди самых разных возрастов. Поэтому, да, выборы с хорошей явкой, значит, будет легитимность, значит, будет меньше претензий к результатам и не будет вот этих историй о том, что якобы меньшинство выбрало для большинства кого-то там.

Мы много циклов привыкли к тому, что отдельные кандидаты, у которых антирейтинг или отдельные партии, могли играть на повышение партии или, наоборот, на ее так называемую сушку. Но это тогда, когда инструменты либо разгона явки, либо её «сушки» были немногочисленными. Это прежде всего традиционные медиа: всякие листовки и всё остальное. Сейчас с появлением интернета явка ровно такая — вот сколько человек хочет прийти, они и придут. 

Возможности «засушить» явку не существует. А комиссия при этом достаточно серьезно вложилась в информирование. Мы видим огромное количество разных информационных материалов. Поэтому да, люди информированы. Три дня уже в любом случае предполагают, что явка должна быть больше, потому что это удобнее намного. Уж за три дня человек в любом случае найдет возможность сходить, если у него есть желание. Плюс картошка, слава богу, наверное, у большинства людей выкопана (у тех, кто ее копает), и варианты сходить есть.

О непризнанных гениях из Facebook

Ковид, интернет, очень много непризнанных гениев за счет «Фейсбука» у нас разродилось за последние годы. Каждый суслик стал агрономом и считает, что его поддержка, измеряемая сотней френдов, легко экстраполируется на основной электорат. Поэтому пассионарность растет за счет интернета, это можно только приветствовать. Единственное, что нельзя приветствовать, — это бурное разочарование тем, что потом в итоге большинство этих людей, вот этих 16 человек на место в Думе, за них просто никто не проголосует по разным причинам. Всё-таки, есть те, кто работают системно, те, кто не только на своих страничках небольших в соцсетях пишут. 

А вообще да, ковид многое изменил, ковид научил нас жить дистанционно. Ковид научил нас общаться больше, и уже не столько по телефону, а с помощью мессенджеров и всего остального. Эти инструменты очень дешевые, избирательная кампания точно перестала быть такой штукой, где имущественный ценз играет ключевое значение — когда ты мог просто за большое количество денег купить себе некоторое количество избирателей. Тот же геотаргетинг, который сейчас многие штабы применяют, он стоит значительно меньше, чем работа агитаторов по квартирам, а эффективность его в общем плюс-минус уже скоро будет сравниваться с этим. Поэтому да, мы вместе со всем миром переходим в цифру, и это разгоняет и конкуренцию, и всё остальное.

О последней офлайн-кампании

Эта кампания, наверное, последняя, где офлайн играет основное значение. Мы видим, что те же кандидаты все равно не пошли, например, в стримы, а пошли во дворы. У нас вполне себе развиты какие-нибудь «Подслушано в Новобобруйске», и это вполне себе рабочий инструмент. Эти группы работают, живут, обсуждают свои сплетни какие-то, дела, в том числе и выборы.

Есть чаты многоквартирных домов, которые, например, точно являются более доверительным источником информации, чем телевизор. Потому что ты общаешься в них с соседями, и сосед, наверное как минимум дому не желает ничего плохого. И поэтому, если он говорит: «Голосуй за Петрова», наверное, Петров не подонок. Поэтому я бы не сказал, что какой-то инструмент [донесения информации] более эффективен. <…> Всё же сегментируется: эти потребляют интернет, эти — телевизор, эти — больше визуалы и т. д. Поэтому тут вопрос использования всех каналов.

Как человек, который недалек от выборов и прекрасно знает, как работает админресурс, я абсолютно точно скажу, что все эти мифы про админресурс, — это мифы и стандартное прибежище лузеров, которым они объясняют свои невысокие результаты. Админресурс — это крайне сложная, крайне капризная в управлении вещь. 

Админресурс ещё худо-бедно можно на участки как-то заставить прийти, но уж проконтролировать, как человек в этой кабинке проголосует, невозможно. Это абсолютно любой вам скажет, что это невозможно. Более того, <…> этот нажим с вероятностью, близкой к 100 %, приводит к резкому росту протестных настроений в отдельно взятом человека, коллективе и т. д. Поэтому нет, безусловно, я доволен, что по вот этому исследованию наконец-то админресурс начал проседать.

В эпоху интернета админресурс — это не панацея. Мы видим сейчас по стране, и я думаю, что и у нас в Калининграде мы увидим некоторые неуспехи кандидатов от «Единой России», которые уж наверное теоретически должны были полагаться на помощь этого самого ресурса. Я вот более того скажу, даже в случае кандидатов от «Единой России», если люди не работали в интернете более-менее качественно, то их рейтинг даже сейчас по социологии — минус 3–5 %, притом что у них весь рейтинг 15–16 % может быть. Поэтому элитные договоренности — да, безусловно, но они скорее хэджируют риски, что тебя не будут мочить твои конкуренты по бизнесу или по административному какому-то процессу. Ты добился элитных договоренностей. Дальше-то что? От того, что ты договорился с «пикейными жилетами» и «тузами» местной политики и бизнеса... их тут 100 человек. Это не даст тебе искомые несколько тысяч голосов, и уж точно их предприятие тоже за тебя голосовать не будет. Поэтому избирательная кампания — это крайне многоуровнева история, в которой проигрыш одного из слоев ведет к возможному краху всего остального. 

Договорняков нет и уже давно особо нет. Есть, безусловно, люди, которых хотело бы видеть руководство правящей партии, руководство региона. Но это не более чем хотелки. Эти хотелки навязать 822 тыс. избирателей Калининградской области крайне сложно. 

Кроме того, Калининградская область является одним из редких субъектов РФ, где активно растет число избирателей. То есть несмотря на то, что у нас так-то естественная убыль, за 10 лет количество избирателей выросло почти на 60 тыс. человек за счет приезжих. Это близко к 10 %. Это люди, которые не интегрированы в стандартные вещи, — что ты ходил там в детский садик, школу и т. д., вырос с этими людьми. Это люди, которые атомизированы, которые приехали в новые большие микрорайоны, которые построены. Их поведением точно нельзя управлять в той логике, что взял их и привел. Поэтому нет. Всё зависит от кандидата — он либо нравится, либо не нравится, либо работает, либо не работает.

Об интуитивном голосовании за победителя

Думаю, что подавляющее количество людей достаточно четко осознает, что каких-то резких перемен в жизни в связи с голосованием за ту или иную партию не будет. Кстати говоря, вот я смотрю на экзитпол утренний, и, безусловно, голосование партийное. Люди сейчас не идут голосовать за кандидатов. И вообще, выбор горсовета и заксобрания не очень интересный. Они идут голосовать скорее за федеральную штуку. Поэтому я думаю, что все-таки это больше эмоции. 

Я часто привожу пример: я, например, болею за команду «Локомотив». От того, что она выиграет или проиграет, в моей жизни ничего не поменяется, но мне страшно приятно, что они с «Марселем» смогли забить шальной гол на последних минутах, и у меня есть некая хорошая эмоция. Так и здесь. 

Плюс людям, конечно, хочется голосовать за победителя, поэтому за «Единую Россию» всё-таки чуть больше голосов подается. Опять же, если бы люди голосовали рационально, то наверное, многие партии вообще бы не получили ни одного голоса, потому что у них тотально отсутствует программа, какие-то устремления. У них есть просто «хочу и всё, вот я хороший и точка». <…>

У нас практически отсутствует какое-либо давление на кандидатов в части снятия. Есть какие-то мелкие локальные истории по округам, но больших судов, как, например, в России, — снятие списков целых в заксобрание, — их точно нет. То есть конкурентность я считаю, что на предельном уровне. Мы видим, что ресурсное обеспечение так называемых оппозиционных партий очень серьезно. Даже КПРФ, получив такого знаменитого коммуниста, участника праймериз «Единой России» до этого, владельца алкогольной сети вторым номером списка, приободрились, и это совсем другое дело. Мы видим и магниты, и листовки, и что мы только не видим. И таргетинг, и «Аврора» стреляющая, чего только нет. То есть КПРФ — это ресурсная и никакая не бедная партия. Это не Ревин со своим микроавтобусом раскрашенным образца тех лет. 

О чернухе, которая уже не работает

Мы видим, что у «Справедливой России» неограниченный совершенно финансовый ресурс. По баннерам, я думаю, «Справедливая Россия», по «наружке» и по раздаче газет и всего остального вообще на 1 месте, обскакала «Единую Россию». Поэтому никто никому не препятствует. Все воюют (в хорошем смысле) так, как хотят. Да, с переходом часто на личности, да, со скандалами какими-то.

Лет еще 15 назад ни одна кампания в Калининграде, да и почти везде в России, не обходилась без чернухи. Это не очищение, это называется «Безопасный город». Сейчас нельзя баннер оппонента испортить, не получив соответствующую претензию, потому что тебя увидят немедленно. Сейчас нельзя разнести «черную» листовку — в каждом подъезде (и слава богу, ради безопасности людей) висит какая-то камера. В своих сетях немножко не комильфо писать. Ну а потом, напишешь в интернете, а по лицу можно получить в жизни. Все же всегда чернуху бросали анонимно, а что такое бросить чернуху в интернете? Это всё равно нужно прокачивать каких-то персонажей, какие-то системы. Ты же не бросишь в посев по пабликам. В тот же «ДЛБ» иди зайди с чернухой — тебя просто откинут в сторону, и всё. Не будет никакая «Подслушка» брать непроверенную информацию, потому что зачем подставляться под Роскомнадзор. А вот эта вот мелкотравчатость… Я вижу какие-то попытки на отдельных кандидатах опять размещаться на каком-то «Компромат.ру». Ну что-то такое из области минус 7–10 лет назад. Оно уже не работает. Поэтому мы в полупозиции относительно чернухи. Я думаю, что с развитием Big Data и с развитием цифры на следующей кампании вообще всё будет отлично.

Правящая партия не наберет искомые здесь 45 %. Потому что всё-таки ковид, тяжёлая экономическая ситуация. Тяжело. Мы видим, по всему миру правящие партии практически везде терпят либо поражение, либо очень серьезно снижаются по результатам, потому что люди, естественно, так или иначе винят их в том, что происходит. Но и при этом, безусловно, правящая партия займет первое место, это не обсуждается. Интрига для меня заключается в том… все-таки я даже где-то, наверное, болею за то, чтобы в заксобрание в Облдуму прошло 5 партий. Это возможно. Это вероятно. Во-первых, это повторение того, что сейчас есть, — 5 фракций. Во-вторых, это само по себе красиво и создаст саму по себе конкуренцию. Ну а так, интрига в том, как те люди, которые проиграют (а я этих людей знаю и по тем же экзитам вижу) потом будут мучительно долго рассказывать, какие они молодцы, как их перебросали, что-то сделали. Вот это интрига. Но, как я всегда говорю словами Заратустры, пусть мёртвые хоронят своих мертвецов, это их проблемы. Но это тоже как бы… Это наша «сельская жизнь». Все отряхнутся и перейдут на выборы следующие.

Я уверен, что люди ничего от составов депутатов не ждут. Ну представьте себе семью нормальную калининградскую, где-нибудь там на ул. Карамзина сидящую. Вот муж, вот жена, вот ребенок 10 лет. И, значит, муж с женой обсуждают, чего именно они ждут от нового состава городского совета Калининграда. Ну, если они не сумасшедшие, они это не обсуждают.

Люди хотят жить здорово и пользоваться качественной медициной, люди хотят жить в достатке и быть уверенными. Люди хотят неповышения тарифов, люди хотят безопасности, люди хотят, чтобы крыша над головой не текла. Это базовые потребности, они никогда не поменяются. Свободы воли, ещё чего-то люди не хотят. 

Калининградцы дополнительно к тому, что хотят россияне, наверное, ещё хотят открытых границ. Люди хотят, чтобы коронавирус исчез и забылся как страшный сон, потому что ходить в масках людям уже не то что надоело, обрыдло. И конечно, вакцинироваться они не хотят, и коронавирус тоже они уже не хотят. Люди хотят проснуться, чтобы завтра не было дождя, чтобы было +25. Люди, они такие. Они молодцы, нормальные человеческие желания высказывают. Главное, чтобы дети были здоровы.