В начале декабря 2017 года в калининградском Доме искусств прошла торжественная церемония вступления в должность главы города Александра Ярошука. Он должен был возглавить муниципалитет в третий раз подряд, но в этот раз долго в кресле главы не продержался. Уже в марте 2018 года Ярошук уходит в отставку, а в сентябре его избирают депутатом Госдумы. В интервью Калининградскому деловому порталу RUGRAD.EU депутат и экс-глава города рассказал, почему он не обижается на Алексея Силанова за то, что тот увольняет людей из его команды, что входит в «дьявольскую часть» интернета, о своих взаимоотношениях с патриархом и разнице в лоббистских возможностях Георгия Бооса и Антона Алиханова.

«Ко всем губернаторам отношусь с большой любовью»

— В ноябре 2017 года депутаты горсовета утверждают вас на третий срок. Тогда заявлялось, что ваша основная цель на этом посту — подготовка города к чемпионату мира по футболу. Но уже в марте 2018 года вы уходите. Сейчас, когда у вас есть мандат депутата Госдумы, вы можете сказать правду, что тогда случилось на самом деле?

— Я и тогда говорил правду. На третий срок я идти не собирался: все-таки больше 10 лет управлял городом. В декабре заканчивался срок полномочий. Тогда надвигались два важнейших события. Первое — выборы президента в марте. А также постройка и доведение до логического конца тех объектов к ЧМ-2018, за которые отвечал город...

— Но вам, по сути, не дали довести их до логического конца.

— Нет, все объекты, за которые отвечал город, [были доведены до логического конца] до 15 марта.

— Как только вы уходите, Антон Алиханов говорит, что это было совместное решение. Какова все-таки была степень участия губернатора в этом процессе?

— Губернатор — высшее должностное лицо в Калининградской области. Я работал и при Владимире Егорове, и при Георгии Боосе, и при Николае Цуканове, отношусь ко всем с большой любовью. Со всеми губернаторами случались и непростые отношения, подчас эмоциональные. Но это всегда было по делу, потому что Калининград как столица региона нуждался в особом внимании. Со всеми мы в итоге остались в хороших личных отношениях. Потому что на личности не переходили. Межличностных конфликтов у меня ни с кем не было, и я старался эмоции всегда убирать.

— С той стороны тоже старались «убирать эмоции»?

— Тут отвечу вам словами Святого Серафима Саровского: «Начни с себя — и хватит с тебя». И вокруг тебя будет всё меняться. Иными словами, когда проблемы возникали, я всегда искал причины в себе. Я всегда делал шаг назад, чтобы потом сделать два шага вперед.

— То есть вот это «совместное решение с губернатором» — это вы его просто в известность поставили?

— Нет, это мы совместно решили. Еще до захода на третий срок. Мне надо было определяться....

— Тогда получается, что политсовет «Единой России», где вашу кандидатуру было решено выдвинуть, был фикцией?

— Политсовет не был фикцией. Политсовет вообще фикцией быть не может.

— Но там проговаривалось, что вас назначают, чтобы вы подготовили город к чемпионату мира по футболу и что, возможно, вы останетесь и после него. Но, оказывается, вы уже тогда знали, что уйдете до ЧМ-2018.

— Так и есть — чтобы подготовить город к ЧМ-2018.

— То есть вы просто не раскрыли все карты?

— Это уже детали. Главные задачи были исполнены. 

«В стране проблема с опытными кадрами»

— Сейчас часто появляется информация, что вам предлагают руководящие должности в разных регионах. В Севастополь вас отправляют...

— Вас обманывают. Мне лично никто официального предложения не делал

— Почему могут появляться такие слухи? Это какие-то недоброжелатели? Кому-то не нравится, что у вас есть депутатский мандат?

— Источник слухов я не знаю. В целом же в стране у нас есть проблема с опытными кадрами. Скамейка запасных не такая большая.

— Но если бы такое предложение было вам сделано, из законодательной власти обратно корпус чиновников-управленцев, — это был бы интересный трансфер?

— Я человек военный, порядка 10 лет отдал военно-морскому флоту. Родина прикажет — комсомол ответит «есть».

«Я знаю немало кабинетов, в которые можно зайти. Где-то у меня сложились личные отношения»

— Насколько депутат Госдумы зависит от губернатора?

— Прямая зависимость. Блистать на поле законотворческих инициатив  — это хорошо и замечательно, но у региона масса практических хозяйственно-экономических проблем, которые надо решать командно, постоянно взаимодействуя с главой региона. Например, та же ФЦП социально-экономического развития Калининградской области. А также проблемы безработицы на востоке области, проблемы электроснабжения и газификации. Фантастическая проблема по качеству услуг подачи воды и водоотведению в районах области. Чтобы молодежь не уезжала из муниципалитетов, там надо создавать предприятия. Невозможно, чтобы это всё получилось без помощи федерального бюджета. Я видел свое самое главное назначение как депутата — в лоббировании этих и других важных для региона вопросов. В чем, я, собственно, «чемпион мира».

Проработав более 11 лет в исполнительной власти, я знаю немало кабинетов, в которые можно зайти, чтобы попытаться сдвинуть тот или иной вопрос с мертвой точки.

Без губернатора невозможно ничего, по большому счету, пролоббировать. Важно согласовывать каждое своё движение.

Где-то за годы работы председателем городского совета депутатов Калининграда и главой города сложились личные отношения, и это тоже может помочь привлечь внимание к региону и его заботам на федеральном уровне. Однако без губернатора невозможно ничего, по большому счету, пролоббировать. Успех в данном случае возможен в случае синхронных, командных действий. Важно согласовывать каждое своё движение. Например, возьмём велодорожку от Зеленоградска — ее уже и выбросили из федерального финансирования... Но, когда губернатор подтвердил софинансирование в региональной части, совместными усилиями федеральное финансирование было возвращено в поле зрения правительства РФ. Теперь точно уже можно сказать обещанная калининградцам большая велодорожка вдоль побережья будет.

Точно такой же успешный пример — с коллектором, который очень нужен для дальнейшего развития Калининграда. Губернатор Антон Андреевич Алиханов подтвердил региональную часть финансирования проекта, и вместе удалось продвинуть этот проект, получить на него финансирование на федеральном уровне.

— Бывший губернатор Георгий Боос считался очень успешным лоббистом. Области не хватает такого политика федерального уровня, который мог на Вторую эстакаду деньги выбить?

— Георгий Валентинович мог любому министру позвонить в стиле: «Коля, Вася, Петя», — а потом сказать своим министрам или мне: «Так, едьте, решайте. Я обо всем договорился». В стране тогда денег было очень много. Это же был 2006–2008 год. Тогда были одни возможности — сейчас другие. При тех возможностях, которые есть сегодня (они ограничены, изменилась законодательная база, повысилась ответственность руководителей), должна быть видна работа команды (как региональной, так и муниципальной). Антон Андреевич [Алиханов] много ездит по всем совещаниям, различным учёбам. Везде лоббирует интересы Калининградской области — где-то получается, где-то не получается. Но он очень активен по сравнению с другими губернаторами РФ. Это объективно так.

— Вы сказали про зависимость депутата Госдумы от губернатора. При каком главе региона вы бы не согласились стать депутатом? С кем не стали бы работать в команде?

— Мне всё равно, с каким губернатором работать. Если он работает на благо Калининградской области, то я с любым сговорюсь. Если же человек преследует какие-то другие цели, то с таким работать не буду.

— Такие люди вам попадались за вашу карьеру?

— Нет.

«Не надо бояться «железного занавеса»

— Среди депутатов Госдумы много медийных людей: бизнесмены, спортсмены. Насколько ваш голос во внутренней фракционной борьбе что-то значит? Или благодаря своей медийности эти люди могут не обращать внимания на мнение Александра Ярошука?

— Что значит не обращать внимания? Если не обращают внимания, значит, я не смог их аргументированно убедить. Здесь всё зависит только от тебя. Многие люди, которых вы даже не видите, сильны по тем или иным направлениям: социальная политика, градостроительная деятельность, экология. Они настолько глубоко в эти темы погружены, настолько аргументировано доказывают свою правоту... Вы их не знаете, а они с утра до вечера работают.

— В какой сфере вы у коллег считаетесь специалистом?

— Я нахожусь в комитете по экономической политике, промышленности, инновационному развитию и предпринимательству. С моим опытом работы в органах исполнительной власти [в Госдуме] людей не так уж и много. Поверьте, к нам всегда прислушиваются. На последнем комитете мы, например, кардинально изменили закон по нестационарным торговым объектам и мобильной торговле. Я просто рассказал коллегам наш калининградский опыт, ведь в этом вопросе мы шли впереди всей России. Рассказал, какие проблемы будут, если принять закон в таком виде. Правительство поначалу предлагало создать новые правила игры: о том, на какой срок заключается договор [с владельцем НТО], требования к внешнему виду и так далее. 

Мы это [в Калининграде] уже давно всё прошли. Я рассказал, как мы всё прописывали, ставили четкие сроки, сколько [предприниматели] должны были вложить. Большинство предпринимателей это сделало, а вы сейчас говорите: «Давайте введём новые правила». Я сказал: «Если не учесть существующие наработки в регионах, где уже проработаны и действуют правила для НТО, это будет просто социальный взрыв!» Ведь за каждой палаткой стоит 4–5 человек, которые там работают, семьи которых она кормит. Услышали. В рабочей группе [закон] поменяли.

Мы еще по некоторым моментам принципиально бились: допустим, вы кому-то хотите свое право на размещение передать. В новом законопроекте эта возможность потерялась. Представьте себе, что какой-то с сапожник заложил квартиру, вложил все свои деньги и сделал палатку, которую вам надо. Договор лет на 15–20. А потом что-то у него со здоровьем случилось или в другой город он переезжает. И что, он должен это всё отдать просто так, и он не сможет вернуть свои деньги? Так нельзя. У малого предпринимателя должна быть возможность переуступить право. Опять услышали. Это я только один момент рассказываю, где меня очень внимательно слушали и коммунисты, и ЛДПР, представители всех политических сил. Когда правильно и доказательно аргументируешь, тебя всегда услышат.

— Госдума в последнее время попадает в СМИ благодаря неоднозначным законопроектам: наказание за «фейковые» новости, изоляция интернета, запрет размещения хостелов в жилых домах. Когда вы голосуете за эти инициативы, то чем вы руководствуетесь?

— Начнем с хостелов. Представьте, сколько мне писали жалоб, когда я еще мэром был. Ты живешь в хорошей тихой пятиэтажке. И тут какой-то предприимчивый бизнесмен выкупил первые этажи. Начинается движуха. Какие-то люди приезжают, какие-то выезжают. Со всеми вытекающими последствиями: собираются шумные компании, выпивки. Я бы не хотел жить в таком доме. Я здесь на стороне жителей и этот закон, естественно, поддерживаю.

Фейковые новости… Каждый журналист должен отвечать за то, что он пишет, и не важно где: в официальных СМИ или на своих страницах в социальных сетях. Вы вспомните мою историю...После этого закона, я думаю, господин из «Момента истины» или еще ряд некоторых людей, которые писали всякую ахинею, что, дескать, я на [Верхнем] озере деньги украл, 2 миллиарда, и не достроил.... Про мост, по которому сегодня весь город ездит: якобы тоже я деньги украл и не достроил... И масса, масса всего такого. Не хочу уже опускаться на бытовой уровень: сколько про меня слухов было расписано безответственными людьми.

Так вот после принятия этого закона таким людям придется десять раз подумать, прежде чем написать хоть слово.

Когда ты работаешь в исполнительной власти, ты волей-неволей всегда кому-то переходишь дорогу.

А ведь то, что писалось тогда про меня, это была придуманная негативная тематика, которая раскачивалась, очевидно, за деньги моих оппонентов. Ведь когда ты работаешь в исполнительной власти, ты волей-неволей всегда кому-то переходишь дорогу. Не дал кому-то участок или отобрал участок, например, — понятно, что твоему оппоненту ничего не стоит заплатить какие-то деньги за то, чтобы тебя в отместку облили грязью в медиа. К сожалению, находятся люди, у которых нет духовно-нравственного стержня, они что хочешь изобразят!

— Изоляция интернета?

— В каком это виде будет, сейчас идут дискуссии. Вот Китай… Пожалуйста, там есть правила игры. Сайты с пропагандой экстремизма, порно — этого вообще не должно быть. Глаза не видят — сердце не болит. Тем более что «в интернетах» в основном наша молодёжь сидит, которая уже с 6 лет лучше тебя знает, куда зайти. Непонятные эти сайты про этих девочек — персонажей из японских мультиков. Я посмотрел, как они там разговаривают. Это же тоже страшно! Интернет — это пространство, которое несет положительные моменты (их очень много). Но также существует и дьявольская часть. Ее надо отсекать.

— Два ваших срока на посту главы города вы не были похожи на сторонника политики изоляционизма России. Вам не кажется, что эта история может зайти слишком далеко, и мы опять окажемся за очередным «железным занавесом»?

— Мы давно за этим занавесом! На сегодняшний день англо-саксонскому миру уже грабить нечего и некого. Латинскую Америку — ограбили, Африку — ограбили, Индию — ограбили. Азию — ограбили. Вся [мировая] экономика создана на капитализации акций — «мыльный пузырь», который рано или поздно лопнет. Как дальше выживать? Природные ресурсы истощаются. Где их брать?

У нас, к сожалению, очень много людей, которые фантастически красиво говорят. Слова знают красивые, соединяют их вместе. Но получается, как в моей любимой пословице.

Ну конечно, вот она Россия-матушка! И [они] будут делать всё, как делали и в другие века, чтобы давить на нашу страну (все войны — из-за ресурсов). Так что «железные занавесы» уже давно стоят, как и стояли. Не надо этого бояться. Не надо обращать на это внимание. Просто надо заниматься внутренними проблемами и поднимать нашу экономику. Здесь у нас к правительству РФ очень много вопросов.

— Депутат Александр Пятикоп активно пиарит свою деятельность в соцсети Facebook. Вы не думали пойти таким же путем?

— Я не хочу идти таким путем! Мне важен конечный результат. Я из бизнеса пришел. Я вот этих людей, которые чего-то рассказывают и так красиво говорят, столько видел! А ты покажи, что ты создал?! И тут у 95 % начинаются проблемы. Я когда вижу что-то, что я могу руками пощупать, то мне интересно. Тогда я могу сказать: «Да, человек эффективный». У нас, к сожалению, очень много людей, которые фантастически красиво говорят. Слова знают красивые, соединяют их вместе. Но получается, как в моей любимой пословице: за рекой жили строители, брали недорого, делали быстро, получалось плохо. Проблемы нашего общества именно из-за таких людей. [Они есть] во всей структуре власти. К сожалению, кадровая политика хромает.

— Если про бизнес говорить, то было мнение, что вы пошли во власть лоббировать интересы компании «Бауцентр».

— «Бауцентр» уже входит в 500 крупных компаний России и далее развивается очень стремительно. Он вышел на тот уровень, где лоббизм не нужен. Сейчас все регионы бьются за таких инвесторов. Ты выбираешь, куда пойти. Там, где начинают тебе мозги компостировать земельными участками, с разрешительными системами, — спасибо, до свидания, я пошел. Другая ситуация сейчас. Чего его лоббировать? У него с деньгами всё хорошо: один из крупнейших плательщиков налогов, все прозрачно.

У «Бауцентра» с деньгами всё хорошо: один из крупнейших плательщиков налогов, всё прозрачно.

Сделай ему какие-то проблемы — он собрался из этой области (магазин, понятно, оставил) и перевел налоги в другую. До свидания, ребята. Сейчас жизнь другая. Правильно делает Владимир Владимирович [Путин], что обращает внимание на все эти проблемы с попытками создать надуманные препоны бизнесу. Мы сейчас в Госдуме рабочую комиссию создали, где будем рассматривать правоприменительную практику по предпринимателям, по защите бизнеса от необоснованных претензий, и будем менять законодательство. Мы получили поддержку руководства нашей страны в этом вопросе.

«Муниципального самоуправления практически не осталось»

— Когда-то почти каждый крупный застройщик имел депутатский мандат горсовета. Сейчас Валерий Макаров покидает пост председателя комиссии по градорегулированию и землепользованию, а Виталий Анучкин и вовсе сдает депутатский мандат. После передачи области полномочий по выдаче разрешений на строительство бизнес потерял интерес к депутатским мандатам?

— Не знаю, надо у них спросить. Но, конечно, за всё время изменений муниципального самоуправления практически не осталось. Наверное, это самая важная причина, почему депутатами на местах принимаются те или иные решения. Конечно, это плохо. Вы читайте Солженицына, который говорил, что в основе всего лежит местное самоуправление. До сих пор не сделали закон о межбюджетных отношениях, нет четких правил игры... Ты как муниципалитет работаешь на инвестиционную привлекательность, создаешь инфраструктурные объекты, привлекаешь инвесторов. Но налогов у тебя, муниципала, от этого становится не больше, а меньше. Какой смысл трудиться дальше? В этом проблема всех муниципалитетов на востоке [Калининградской области], в других районах и в Калининграде тоже...

— Когда депутаты горсовета сначала утверждают вас главой города, а потом так же утверждают главой Алексея Силанова, это как раз история про то, что не осталось местного самоуправления?

— Нет. Депутаты исходят из того, какое решение лучше бы повлияло на развитие муниципалитета. Силанов — человек с большим опытом. Может, он не был первым руководителем. Но сколько лет он у меня был заместителем, у Николая Николаевича [Цуканова] заместителем.

— Не очень корректно комментировать работу новых городских властей, но какие-то ошибки вы можете указать?

— Не ко мне вопрос. Оценку должны дать жители и бизнес. Про себя лично, отвечая за свой период, могу сказать, что всегда очень бережно относился к бизнесу. Да, я устанавливал строгие правила, помогал создавать рабочие места, инвестировать в город Калининград. Если кто выводил деньги куда-то, то это не наш был предприниматель.

Если кто выводил деньги куда-то, то это не наш был предприниматель. Мы с ним пытались закончить все отношения.

Мы с ним пытались закончить все отношения. Трудностей было много. Но я знал, что бизнес надо холить и лелеять. Потому что это рабочие места и налоги в бюджет. Если ты этим не начнешь заниматься, то год-два-три — люди соберутся и пойдут в другие области инвестировать. На то, чтобы собрать новый портфель инвесторов, уйдет в 4 раза больше времени и средств. Ещё раз повторю, оценку новым властям могут дать только сами жители и бизнес. В Калининград всегда приезжаю с радостью — потому что родной город развивается дальше.

— Сохраняете ли вы какое-то влияние на процессы в городе? Есть в городской власти люди, про которых можно было бы сказать: «Это люди Александра Георгиевича Ярошука»?

— Я человек мудрый, знал, как будет. Когда пришел [в горадминистрацию], я ведь тоже видел всю предыдущую команду и обо всех понимал, кто на что способен. От кого-то избавился, кого-то себе оставил. Я формировал свою, новую команду сам, брал на себя ответственность за это. И знал, что никогда не буду обижаться на того, кто придет после меня, если он начнет кого-то убирать из предшествующей команды и формировать новую. Это нормально. Новый руководитель сам себе создает команду и несет за это полную ответственность. Я всё это знал наперед. Так что у меня нет никаких иллюзий и разочарований в этих вопросах.

«Никогда не обсуждаю с патриархом мирские вопросы»

— Про вас часто говорят, что Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сыграл большую роль в вашей политической карьере. Насколько это правда?

— Нет. Кроме как в духовном окормлении. Я ему очень благодарен, что он находит раз в год [для меня время]. У меня масса вопросов по моему духовно-нравственному росту. У меня, как и любого человека, масса проблем и духовных вопросов: о смысле жизни, для чего ты здесь нужен, на этом свете. Я его прошу уделить мне полчаса-час. Раньше, такое было возможно больше. Когда он был митрополитом и на него из светских властей особо никто внимания не обращал, мы и день могли вместе провести. Для меня это человек, который в 2003 году, после беды с моей дочерью, полностью изменил мою жизнь. Сейчас он до сих пор [для меня] находит время. За что я ему очень благодарен. Я приезжаю со своими «вопросами страшного грешника Ярошука Александра». Он мне очень помогает духовно. Но никогда вопросы мирские я с ним не обсуждаю. Это глупость какая-то, когда эти отношения хотят описать через мирскую какую-то суету.

— После того, как вы стали депутатом Госдумы, у вас сильно поменялись бытовые условия. Теперь приходится жить в Москве. Насколько вы себя там комфортно чувствуете, хватает ли зарплаты депутата на жизнь?

— Когда прилетал в Москву на день-два, то энергетика, движение, [которое было в столице], меня немного раздражали. Когда начал [постоянно] работать, то Москву другую увидел. Сергей Собянин фантастически правильные шаги сделал по развитию столицы (как бы его не ругали). Самое главное, однако, чем я в Москве наслаждаюсь, это культурная жизнь. У меня всё нерабочее время в этой связи расписано до конца года, чтобы понятно было. 

Был в «Гоголь-Центре» Кирилла Серебренникова. Посмотрел [спектакли] по Гончарову: «Обломов», «Обрыв» и «Обыкновенная история». Он переделал «Обыкновенную историю» на современный лад: приезжает племянник к своему дяде в Москву (Москву взяли как современный город). Приезжает с добрыми мыслями, столько идей у него хороших, духовный стержень есть... И показано, как она [Москва] его просто сжирает и делает такого подонка и негодяя, который перещеголял своего пройдоху-дядюшку. Я пойду сейчас на спектакль «Кому на Руси жить хорошо» по Некрасову. На «Лебединое озеро» сходил. Набрал [билетов] до конца года. В исполнительной власти график более жесткий, конечно, раньше на культурную составляющую после работы вообще не оставалось времени.